Мамай написал:

Оригинальное сообщение #77758
ГМ 3-й ст. за № 3935 получил вольнонаемный капитан парохода "Лива" Иван Белозеров "...за ответственное участие при уничтожении германского дирижабля, когда он, командуя пароходом, пристал к нему и содействовал успеху дела".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #78687
У меня в тетради записано в вольной форме, почему не удалась буксировка - буксир (увы, название не записано) имел на себе погруженные мины заграждения, по слабости он не смог справиться с буксировкой, почему дирижабль по снятии людей и был сожжен (т.е. это почти цитата). Людей снимали паручиновыми шлюпками, причем одна опрокинулась, но погибших не было.

У меня на это судно так. Фото имеется но на этот буксир при всем желании мины загрузить некуда. Возможно это один из участников а второй был с минами. Нужно смотреть среди судов минной крепосной роты остававшихся в Либаве ибо большуюю часть судов перед войной передали в Усть-Двинскую крепость.

«ЛИВА» (Liva)
1914 Голландия
Грузоподъемность 120 т, чистая 30 т 30,18х5,03х2,44 м, 1 ПМ 250 лс, 1 винт Скорость хода 10 уз.
Бывший русский винтовой буксирный пароход-спасатель «ЛИВА», построен для фирмы Савицкий и Лаппе из Либавы, по некоторым данным вскоре после начала 1 МВ в 08.1914 г призван как портовое судно в плавсредства местного порта и в начале 05.1915 г взят немцами после ухода русских войск, в поврежденном виде, у них как «LIWA» после ремонта вначале в подчинении капитана порта Либава. В конце 1918 г передан Kustenbezirksinspektion. С 07.1919 г в составе Bezirksinspektion Kurland - 09 10 1919 г  передан  в Либаве Военному министерству Латвии как портовый буксир и весной 1920 г как «LIVA» перевод в Морской департамент  Министерства транспорта, в начале 30-х гг перевод в Вентспилс в подчинение капитана местного порта. Национализирован вскоре после вхождения Латвии в состав СССР и 29.10.1940 г  вошел в ЛГМП как «ЛИВА». В конце 06.1941 г перешел в эстонские воды. 02.08.1941 г потоплен германской авиацией у Коппель. В 1943 г поднят немцами и после ремонта передан ВМФ в роли буксира «LIVA». 24.03.1944 г в Ревеле серьезно поврежден в аварии. К осени 1944 г  ушел  через Ригу в Либаву. 12.12.1944 г уведен экипажем в Швецию и интернирован, в конце лета – начале осени 1945 г возврат СССР. Других данных нет.

Я так и не вычитал- дережабля приводнилась?   На молах в либаве были оборудованы несколько противоштурмовых батарей 76 мм орудий. Не уверен в их возможностях как средств ПВО но они благодаря своему расположению были вынесены в море практически на 1 милю. Хотя впрочем что это решает. Так для общей информации.

Отредактированно Гайдукъ (10.06.2009 16:47:21)

Есть еще одна ЛИВА но я в ней не уверен и вечером буду посмотреть с какого года она под нужным нам флагом. В теории он мог таскать мины но.....

Отредактированно Гайдукъ (10.06.2009 17:04:01)

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #78921
«ЛИВА» (Liva)

Спасибо! Честно говоря, так и хотел, обратиться за помощью по этому пароходу. Но, ...профессионалы сами чувствуют, когда и где в них созрела нужда

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #78921
На молах в либаве были оборудованы несколько противоштурмовых батарей 76 мм орудий.

Проблемы у дирижабля возникли, когда он был в 18 верстах южнее Либавы, у Виргенского пограничного поста (почему его числили некоторое время за погранцами, которые вели по нему огонь из винтовок).

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #78923
( с Форума, ссылку на который я давал).

Оно практически соответствует всей известной информации. К сожалению, не могу до сих пор найти выписку из рапорта, но есть другие источники. Ниже приведены донесения, поступившие в Управление Службы Связи от поста НиС в Либаве.
12 января
11-50
10 час. от Зюйд над Либавой появился один Цеппелин, бросил 9 бомб, скрылся на Зюйд.
Бенклевский. (Далее - подписи опускаю).

13-07
10-50 Цеппелин вследствие повреждения спустился на воду против Виргена в расстоянии 6 кабельтов от берега. Наши обстреливают. Вышел буксир из Либавы.

13-41
У Виргена без перемен. Цеппелин имеет большой дифферент на корму, сидит на воде. Несет немного в море. Буксир идет.

14-40
Буксир в расстоянии 20 кабельтовых от Цеппелина.

15-15
Буксир рядом с Цеппелином, повидимому взят на буксир.

Цеппелин на буксире идет на Норд

14-40 Цеппелин горит, идет стрельба, предполагаю уничтожают. ...

16-37
Цеппелин уничтожен. Буксир возвращается. 15-10 на широте Бернатена.

(Время сверху текста - это время регистрации ТЛГ. Время в тексте - время, указанное в ТЛГ).
Сразу обращает внимание единственное число при слове буксир. Возможно, кроме "Ливы" никого и не было

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #78962
По показанию кавторанга Никифораки

Об этой персоне сведения имеются? Не он ли в бытность мичманом и лейтенантом был ревизором на "Доне"?
На память могу сказать только, что встречал его имя в списках как исполняющего должность начальника 2-го дивизиона ПЛ на Балтике (до этого командовал ПЛ "Крокодил").

Дополнение к вопросу о награждении за PL-19.
Из приказа КФБМ:

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #79191
Об этой персоне сведения имеются?

Как минимум, вот это:
http://li-k.narod.ru/2006/0916.mht

Здравствуйте.

Большое спасибо Мамаю за данные. Расхождения есть в количестве судов 1 или 3. В остальном данные похожи. По моим источникам по дирижаблю вели огонь из винтовок и пулеметов во время полета, после посадки и во время операции по захвату. Дирижабль сидел уткнувшись кормой в воду, гондола висела в воздухе. После пленения экипажа унтер-офицер и матрос осмотрели гондолу , обнаружили следы уничтожения документов ,приборов и ценных вещей.

По германским данным дирижабль начал нападение на Либаву в 8-45 с высоты 1500 футов. Хорошо видимый дирижабль подвергся сильному ружейному обстрелу.
Немцы утверждали , что не получили повреждений. Затем последовала авария с выходом из строя мотора. Дирижабль вследствии оледенения начал снижаться и в 9-40 опустился в море в 7 милях от берега. Далее события захвата. Немецкое время отличалось от нашего примерно на 1 час.

То что аппарат опустился у  Виргена ( вероятно другое название Бернатена ) в 18 милях от Либавы может говорить как о технических проблемах так и о поражении наземным обстрелом. При отсутствии на вооружении в то время зажигательных боеприпасов все решало количество пробоин в баллоне и высота полета. Многие дирижабли пораженные пулями и шрапнелью долетали до своей территории планирую с большой высоты 2000-3000м. PL-19 начал бомбить с высоты 450м (1500 футов). На такой дистанции и пулеметный и ружейный огонь представляется весьма действенным. Далее аппарат в течении часа шел со снижением. Немцы говорят о остановившемся моторе и оледенении. Но и выходивший из баллона газ , вследствии пулевых пробоин давал такую-же картину.Так что полностью исключать версию о подбитии данного аппарата огнем войск я бы не стал.

Пограничные кордоны располагались севернее Либавы ( с него врядли вели обстрел PL-19 ) и далее на юг у Большого Перконена и южнее у Бернатена , где и опустился дирижабль. Я не в курсе в чем подчинении находились пограничники этих кордонов ( но врядли в подчинении адмирала Эссена)  и как назывались и какой номер имели те части
в которых состояли солдаты этих кордонов.

Быть может Мамай имеет данные по этим пограничникам. Эта информация интересна еше и тем , что возможно именно пограничникам первым удалось сбить немецкий гидроплан ( Rumpler № 51 , 6 апреля 1915(нов.ст))...

Спасибо Мамай.

Обьекты действительно разные ,хотя и расположены близко друг от друга. Вот узнать бы какие там были пограничные части...

Пара хороших книг по воздухоплаванию и устройству дирижаблей и аэростатов:
Полозов Н. П. Сорокин М. А. Воздухоплавание
http://amyat.narod.ru/theory/vozduhoplavanie/index.htm или
http://www.avialibrary.com/component/op … /Itemid,3/;
Лосик С. А. Козлов И. А. Оборудование дирижаблей
http://amyat.narod.ru/theory/oborudovan … /index.htm

Здравствуйте.

Информация о других потерянных на Восточном фронте дирижаблях.

1915г

20.05.1915г(нов.ст.) Германский армейский дирижабль Z-XI потерян при выводе из ангара на своей базе в Posen.Сгорел.  Жертв не было. * Встречал другую дату - 21.06.

18.11.1915г(нов.ст.) Германский морской дирижабль SL-6 взорвался в воздухе по неизвестной причине в 6км севернее своей базы в Seddin на побережье Балтийского моря.
                               Погиб весь экипаж-20человек.

11.12.1915г(нов.ст.) Германский морской дирижабль SL-4 уничтожен штормом в ангаре своей базы в Seddin на побережье Балтийского моря. Жертв не было.


1916г

01.05.1916г(нов.ст.) Германский морской дирижабль SL-3 вследствии поломки руля потерпел аварию и упал в море у Stenort, между Gotland и Backofen. Экипаж подобран с воды немцами. Дирижабль уничтожен.
* Здесь есть вопросы.
30.04.1916г(нов.ст.) немецкий дирижабль сбросил 10 бомб на ЛК " Слава" у Вердера в 01-00 . Бомбы попали в море. Есть данные что этим аппаратом был
Германский морской дирижабль SL-8 с 20.04.1916 переведенный на базу в Seddin.
01.05.1916г(нов.ст.) немецкий дирижабль сбросил 20 бомб на Гапсаль выведя из строя радиопеленгатор. Название аппарата мне неизвестно. Теоретически здесь могли быть морские дирижабли SL-8 , SL-3 и армейский дирижабль SL-7 в апреле бомбивший Dunamunde и Wenden.
Морской дирижабль SL-3 был переведен в  Seddin 28.01.1916г. За ним числится 1 бомбардировочный налет.
Можно допустить ,в качестве версии, что он разбился после налета на Гапсаль, но я не имею информации был-ли открыт по дирижаблю огонь с земли...

27.07.1916г(нов.ст.) Германский армейский дирижабль  SL-10 вылетевший из своей базы в Jambol ( Болгария) для бомбардировки Севастополя пропал без вести над Черным морем. Вероятно он погиб в результате штормовых ветров в бассейне Черного моря. Погиб весь экипаж - 16человек.


04.09.1916 (нов.ст.) Германский армейский дирижабль LZ-86 после налета на Ploesti на Румынском фронте погиб при посадке на базе в Temesvar вместе с командиром и 8 членами команды. Существует версия что посадка была вынужденная т.к. аппарат был поврежден огнем с земли румынских войск.


29.12.1916г(нов.ст.) Германский морской дирижабль L-38 при совершении бомбардировочного налета на Петроград получил в зимний шторм повреждения и совершил вынужденную посадку у Seemuppen. Аппарат был уничтожен. Экипаж цел.

Как видно русская погода хранила и Питер и Севастополь от дирижаблей...

1917г


30.03.1917г(нов.ст.) Германский морской дирижабль SL-9 при перелете в Seddin взорвался в воздухе от попадания молнии и сгорел в районе Pillau.
Погиб весь экипаж 22 или 23 человека.

09.05.1917г(нов.ст.) Германский морской дирижабль SL-14 получил тяжелые повреждения на земле на своей базе в Wainoden и был разобран. Экипаж не пострадал.


Вроде-бы все...

vikinn написал:

Оригинальное сообщение #79775

Поговорка для нас танкистов звучит немного не так

-- Не так страшен русский  танк, как его пьяный экипаж...

Тоже хорошо!
А кто-либо слышал о таком эпизоде?
Год 1915-16,Восточный фронт.Немецкий лётчик сбил несколько наших привязных аэростатов.Чтобы покончить с этим,наши пошли на хитрость.В кабину аэростата положили 100 кг. взрывчатки и чучело наблюдателя,подняли в воздух,и, когда немец приблизился на дистанцию огня,подорвали.Аэроплан сбит ,лётчик погиб.
Не в курсе-байка или нет?

Здравствуйте.

История конечно интересная. Возможно П.Д.Дузь при написании своей книги " История воздухоплавания и авиации в России " в данном случае и опирался на архивный источник.

Хотя кто его знает откуда он взял этого Циммермана с его 15-16 сбитыми аэростатами на Восточном фронте к июлю 1917г. Похоже списал на 1 человека все победы пилотов
Fl.Abt.(A) 220 , 230 и 242 из Sudarmee.

Лучшим немецким асом Восточного фронта был Ltn. Leopold Anslinger ( 10 побед) из Fl.Abt.(A) 242 , но и он к 27 июня 1917г(нов.ст.) имел 8 побед ( в их числе 1 аэростат)
Лучшим истребителем баллонов на нашем фронте был Off.stv. Wilhelm Frickart тоже  из Fl.Abt.(A) 242 ( 7 побед в т.ч. 5 аэростатов) . К той-же дате он имел 5 побед ( 3 баллона).

Данное событие действительно было, хотя и не такое красочное .

14июня 1917г (ст.ст.) по новому стилю стало быть 27 июня в XXV Армейском Воздухоплавательном Отряде был поднят и взорван под неприятельским самолетом аэростат с динамитом. Самолет , обстрелянный пулеметным и ружейным огнем отряда , ушел в свое расположение без мотора и по полученным сведениям опустился у проволочных заграждений противника.

Возможно данное событие относится к самолету из из Fl.Abt.(A) 242 пилот которого Vzfw. Singer после атаки аэростата севернее Козова , ввиду полученных повреждений , вынужденно посадил  борт в своих передовых линиях...