Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

#26 20.06.2009 22:22:41

wildcat
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

архивист написал:

Оригинальное сообщение #82458
Были. В РГВИА сейчас храниться их небольшая коллекция. Они очень похожи на жетоны ВМВ, с пропилом посередине для разламывания (не все). Форма варьировалась (там ведь были пруссаки, саксонцы, баварцы и т.п.). Фамилий нет (иногда сами выцарапывали), только абривеатуры в.ч., № роты и личный №.

В РИА в 1916-1917 (точно не помню сейчас) был введен медальон в виде металической плоской коробочки с вложенным бланком, рисунок его был растиражирован в приказах по практически всем в.ч., но получили ли их войска на деле, не знаю.

Понятно. Спасибо за информацию.


Вот тут ещё есть кое-что:
http://1914.borda.ru/?1-8-40-00000039-000-0-0

 

#27 20.06.2009 22:46:34

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Тайна Норфолкского полка...

Да наш медальнон был очень похож на австрийский. приведенный на "1914".


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#28 20.06.2009 22:57:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12628




Вебсайт

Re: Тайна Норфолкского полка...

Вообще турки головы резали... вполне возможно что часть заблудившихся в тумане англичан попала в плен и ввиду неясности ситуации была просто турками зарезана... головы отрезали, посему и трупы идентифицировать в тех условиях было сложно...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#29 20.06.2009 23:15:41

wildcat
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #82475
головы отрезали, посему и трупы идентифицировать в тех условиях было сложно...

Ну тогда для идентификации трупа (по крайней мере подразделения, в котором этот труп служил при жизни) наличие головы не так уж и важно, хотя и желательно.

Отредактированно wildcat (20.06.2009 23:16:19)

 

#30 20.06.2009 23:27:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12628




Вебсайт

Re: Тайна Норфолкского полка...

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #82480
наличие головы не так уж и важно, хотя и желательно.

Я к тому, что турки после войны были не заинтересованы в оглашении подобных фактов... да и англичане тоже, учитывая ситуацияю с греко-турецкой войной и т.д.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#31 20.06.2009 23:32:08

wildcat
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #82482
Я к тому, что турки после войны были не заинтересованы в оглашении подобных фактов... да и англичане тоже, учитывая ситуацияю с греко-турецкой войной и т.д.

Это понятно, но ничто не мешало просто объявить их погибшими. Просто погибло всё подразделение и дело с концом.

 

#32 21.06.2009 13:28:39

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3537




Re: Тайна Норфолкского полка...

Я вот что думаю...Может быть, у англичан в 1915 году еще не все имели при себе этот медальон??
Или, может быть, была ситуация, сходная с РККА - там многие не заполняли бланк, вложенный в жетон - примета была плохая. Может, здесь тоже было что-то подобное - не брали его с собой или еще что-нибудь...

 

#33 21.06.2009 14:14:51

wildcat
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #82585
Или, может быть, была ситуация, сходная с РККА - там многие не заполняли бланк, вложенный в жетон - примета была плохая. Может, здесь тоже было что-то подобное - не брали его с собой или еще что-нибудь...

Очень вероятно. Тем более что здесь может наблюдаться единодушие личного состава различных армий во взглядах на эту практику. В германской армии (не знаю как в ходе ПМВ, но 19 веке точно) тоже довольно долго воспринимали эти медальоны в штыки по тем же причинам. Даже считалось, что они обладают свойством притягивать пули.

 

#34 21.06.2009 14:18:02

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #82604
Очень вероятно.

Коллеги, а кстати, Вы, вероятно, правы. Новозеландские, канадские и африканские полки- действительно "пушечное мясо". Вряд ли неграм и прочим выдавали жетоны :)

 

#35 21.06.2009 14:30:29

wildcat
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82607
Коллеги, а кстати, Вы, вероятно, правы. Новозеландские, канадские и африканские полки- действительно "пушечное мясо". Вряд ли неграм и прочим выдавали жетоны

Тут ещё вот какое дело. Мы с вами обсуждаем проблему идентификации отдельно взятых бойцов того или иного подразделения, а здесь речь идёт о судьбе всего подразделения и здесь есть свои ньюансы. Даже если труп британского опознать будет невозможно, а медальона у него нет, есть очень большая вероятность установить подразделение в котором он служил и найдя еще достаточное количество тел примерно выяснить что произошло.

 

#36 21.06.2009 14:35:53

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #82614
Даже если труп британского опознать будет невозможно, а медальона у него нет, есть очень большая вероятность установить подразделение в котором он служил и найдя еще достаточное количество тел примерно выяснить что произошло.

Несомненно. Собственно, вывод лежит на поверхности: пусть даже нашли половину, вторая половина пропала :)

 

#37 21.06.2009 15:01:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12628




Вебсайт

Re: Тайна Норфолкского полка...

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #82614
Даже если труп британского опознать будет невозможно, а медальона у него нет, есть очень большая вероятность установить подразделение в котором он служил и найдя еще достаточное количество тел примерно выяснить что произошло.

Турки могли и раздеть убитых, особенно если убивали пленных, - они (турки) в обмундировании всегда испытывали нужду... Был август - жара, трупы разлагались быстро, свалили их в ущелье, поэтому за три года часть скелетов могла вообще быть смыта вешними водами, часть - разбросана по костачкам на большой площади...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#38 21.06.2009 16:01:41

wildcat
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #82647
Турки могли и раздеть убитых, особенно если убивали пленных, - они (турки) в обмундировании всегда испытывали нужду... Был август - жара, трупы разлагались быстро, свалили их в ущелье, поэтому за три года часть скелетов могла вообще быть смыта вешними водами, часть - разбросана по костачкам на большой площади...

Всё могло быть. В ходе ПМВ человек пропадал без вести запросто и на европейском ТВД, а что уж тут про эту операцию говорить.

 

#39 21.06.2009 16:58:19

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #82647
Турки могли и раздеть убитых, особенно если убивали пленных, - они (турки) в обмундировании всегда испытывали нужду...

Смогли вырезать всех до одного? Маловероятно...

 

#40 21.06.2009 18:51:44

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3537




Re: Тайна Норфолкского полка...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #82647
Турки могли и раздеть убитых, особенно если убивали пленных

Турки могли и где-нибудь их прикопать, притом так, что потом никто не нашел останков...
Ну и кроме того, неизвестно - на сколько хорошо искали. Могли и не заметить многие останки...Поиск и опознание останков - занятие, требующее крайне тщательного подхода.

 

#41 21.06.2009 22:55:06

SLV
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82719
Смогли вырезать всех до одного? Маловероятно...

Почему? Вырезали ж целые села они на Балканах. А тут всего 300 человек.

 

#42 22.06.2009 09:15:01

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #82837
Почему? Вырезали ж целые села они на Балканах. А тут всего 300 человек.

В лесу нужно громадное численное превосходство для этого, какового у турок не было (наоборот, их теснил неприятель)..

 

#43 22.06.2009 11:41:00

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12628




Вебсайт

Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82909
В лесу нужно громадное численное превосходство

Не факт - если шли по тропе (дороге)... пара пулеметов...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#44 22.06.2009 14:17:16

SLV
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Или просто сдались в плен (а такое развитие событий мне кажется наиболее вероятным - западные люди все-таки), а им вместо концлагеря сделали "секм башка".

 

#45 22.06.2009 17:41:31

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #82997
Не факт - если шли по тропе (дороге)... пара пулеметов...

В Турции с ними, кстати, было очень тяжко, и собрать две штуки в лесу- это надо очень захотеть :) Но все может быть.

 

#46 22.06.2009 17:57:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12628




Вебсайт

Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83054
В Турции с ними, кстати, было очень тяжко

Согласен, но как раз дивизия Кемаля, например, ходила вроде, в штыки... то есть "моя не понимай, отступать, наступать, моя понимай одно - резать..."


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#47 22.06.2009 18:14:30

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #83065
но как раз дивизия Кемаля, например, ходила вроде, в штыки... т

«Я не приказываю вам наступать, я приказываю вам умереть!» (с) Ататюрк Мустафа Кемаль :)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #83065
то есть "моя не понимай, отступать, наступать, моя понимай одно - резать..."

На нашем фронте было лучше? Казаки хоть и не бесчинствовали, но резали. Долг, понимаете ли...

 

#48 22.06.2009 19:56:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12628




Вебсайт

Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83075
Казаки хоть и не бесчинствовали

еще как...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#49 22.06.2009 20:18:39

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #83091
еще как...

ИМХО только на турецком фронте. А на Восточном резать было некого- только немецких солдат *derisive*

 

#50 22.06.2009 20:23:16

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12628




Вебсайт

Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83095
А на Восточном резать было некого

Тихий Дон почитайте... Или про Тарнополь в 1916 г.... Казак идет на войну за добычей...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer