#51 22.06.2009 20:50:09

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #83099
Тихий Дон почитайте.

Акститесь! Давно читал *derisive*
Еще интересное чтиво- Елисеев.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #83099
Или про Тарнополь в 1916 г..

Честно говоря, никаких свидетельств убийств пленных или местного населения я не встречал...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #83099
Казак идет на войну за добычей.

Как Вам сказать... Уже в конце 19 века все изменилось. А особенно после неудачной РЯВ.

 

#52 22.06.2009 22:05:19

wildcat
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #82997
Или просто сдались в плен (а такое развитие событий мне кажется наиболее вероятным - западные люди все-таки), а им вместо концлагеря сделали "секм башка".

Вполне вероятно. Те 122, останки которых нашли, просто полегли на поле боя и дальше с ними всё понятно, а остальные увлеклись атакой и в один прекрасный момент осознали, что находятся в "кольце" и благополучно сложили оружие, ну а их поставили к стенке, если вообще патроны тратить решили.

 

#53 22.06.2009 22:11:36

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3537




Re: Тайна Норфолкского полка...

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #83124
и благополучно сложили оружие,

Противник, к сожалению, был не европейского типа...
Где-то было объяснение - турки не имели средств на содержание пленных, поэтому они их не брали...

 

#54 22.06.2009 22:15:54

wildcat
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #83130
Где-то было объяснение - турки не имели средств на содержание пленных, поэтому они их не брали...

Кстати, в свое время схожие мотивы стали поводом для Наполеона в Египте.

 

#55 23.06.2009 08:37:12

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #83130
Где-то было объяснение - турки не имели средств на содержание пленных, поэтому они их не брали...

Нет, пленных в ПМВ они держали.
Вопрос в другом: есть ли резон убивать сдавшихся, когда по всему фронту идут тяжелые бои и любая информация о противнике- подарок? А ведь с солдатами был офицер- он мог рассказать многое.
Хотя я все же не верю в пленение. Уж слишком воинственные англичане ушли преследовать отступавших турок....

 

#56 23.06.2009 11:49:30

SLV
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #83130
Противник, к сожалению, был не европейского типа...

Так откуда это знать англичанам? Они ж турками дела прктически не имели. Тем более - в качетсве противника на суше.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83104
Как Вам сказать... Уже в конце 19 века все изменилось. А особенно после неудачной РЯВ.

Если у солдата не будет такого мощного стимула, как возможность грабить вражеских обывателей, то и в бой он не пойдет никогда.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83198
Вопрос в другом: есть ли резон убивать сдавшихся, когда по всему фронту идут тяжелые бои и любая информация о противнике- подарок? А ведь с солдатами был офицер- он мог рассказать многое.

А кто сказал, что его убили до допроса?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83198
Уж слишком воинственные англичане ушли преследовать отступавших турок....

Воиственность англичан обычно прямо пропорциональна локтевой связи между их соединениями. При потери связи она быстро куда-то улетучивается.

 

#57 23.06.2009 12:39:35

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #83245
Если у солдата не будет такого мощного стимула, как возможность грабить вражеских обывателей, то и в бой он не пойдет никогда.

А мы всю ПМВ на вражеской территории провоевали, что ли?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #83245
А кто сказал, что его убили до допроса?

Безудержный полет фантазии :D

SLV написал:

Оригинальное сообщение #83245
Воиственность англичан обычно прямо пропорциональна локтевой связи между их соединениями. При потери связи она быстро куда-то улетучивается.

Голословно. У Вас есть примеры? Опыт? У меня примеры есть... Но вот только героические...

 

#58 23.06.2009 14:03:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12628




Вебсайт

Re: Тайна Норфолкского полка...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #83245
Так откуда это знать англичанам? Они ж турками дела прктически не имели.

Они много лет у них служили "советниками"... опять же еще Гладсон книжку "Болгарские зверства" написал...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83263
А мы всю ПМВ на вражеской территории провоевали, что ли?

Так и своих запросто грабили...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#59 23.06.2009 14:06:56

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3537




Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83198
Хотя я все же не верю в пленение.

Так а куда они тогда делись?? :) Ну как вариант - погибли в бою, но останки разбросаны были на большой площади, поэтому не нашли...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83198
А ведь с солдатами был офицер- он мог рассказать многое.

Могли допросить, потом и ликвидировать...

 

#60 23.06.2009 14:07:37

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #83311
Так и своих запросто грабили...

В основном, поляков...

 

#61 23.06.2009 14:08:53

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #83315
Так а куда они тогда делись??

Это мы сейчас и обсуждаем!! :)

 

#62 23.06.2009 22:20:46

SLV
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #83311
Так и своих запросто грабили...

Но - не организованно, и без санкций начальства.

 

#63 26.06.2009 20:58:50

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3537




Re: Тайна Норфолкского полка...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #83707
Но - не организованно, и без санкций начальства.

Вполне возможно, что и при попустительстве начальства...за всеми не уследишь...;)

 

#64 27.06.2009 13:40:22

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #84968
Вполне возможно, что и при попустительстве начальства...за всеми не уследишь...

В РЯВ частенько начальство просто "закрывало глаза" на грабежи местного населения. Увы...

 

#65 27.06.2009 21:42:16

SLV
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #84968
что и при попустительстве начальства

Одно дело - просто закрыть глаза на проделки своих подчиненных, и совсем другое - официально разрешить грабить в течение некоторого периода времени (24, 48 или 72 часа), по истечении которого пойманный на грабеже карается смертью прямо на месте. Или перед строем части.

 

#66 27.06.2009 21:56:56

wildcat
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #85112
В РЯВ частенько начальство просто "закрывало глаза" на грабежи местного населения.

Вспомнились "Записки об Ахал-Текинской экспедиции" Мейера. Есть там (если не путаю, конечно) на эту тему занятный эпизод, причём в отношении тех кто нашим помогал.

 

#67 27.06.2009 21:59:11

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #85301
Есть там (если не путаю, конечно) на эту тему занятный эпизод, причём в отношении тех кто нашим помогал.

Не вспомню сейчас. Но, хочется сказать, это подчеркивал даже Арсеньев- путники, увы, грабили жителей Тайги :(

 

#68 27.06.2009 22:32:07

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3537




Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #85112
В РЯВ частенько начальство просто "закрывало глаза" на грабежи местного населения. Увы...

И не только в РЯВ...Читал воспоминания о ПМВ, назывались "На империалистической войне", в сборнике "Русский военный рассказ" были опубликованы, так там ЕМНИП описаны грабежи еще в Польше, на территории РИ...Увы...это всегда было...

Отредактированно Titanic (27.06.2009 22:32:19)

 

#69 28.06.2009 18:39:25

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #85309
описаны грабежи еще в Польше

Выше я уже сказал об этом. Интересно, присутствовали ли такие "неудобные эксцессы" во времена конфликтов с Японией в 30-х годах? Не встречал упоминаний...
А про гражданскую сказать нечего- "белые пришли- грабят, красные пришли- тоже грабят!" (с) :)

Отредактированно Россiя (28.06.2009 18:39:44)

 

#70 28.06.2009 19:34:03

SLV
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #85472
присутствовали ли такие "неудобные эксцессы" во времена конфликтов с Японией в 30-х годах?

А кого там грабить-то? В тайге или пустыне.

 

#71 28.06.2009 19:36:58

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #85483
А кого там грабить-то? В тайге или пустыне.

Монголия хоть и бедная страна, население там имеется, причем, по некоторым свидетельствам, бедное, но зажиточное :)

 

#72 28.06.2009 19:45:14

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 434




Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #85485
Монголия хоть и бедная страна, население там имеется, причем, по некоторым свидетельствам, бедное, но зажиточное

Я думаю,что все монголы из зоны боевых действий откачевали.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#73 28.06.2009 20:16:34

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #85488
Я думаю,что все монголы из зоны боевых действий откачевали.

Что правда, то правда. Но путь наших воинов частенько лежал через всю Монголию...

 

#74 29.06.2009 09:52:18

SLV
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #85502
Но путь наших воинов частенько лежал через всю Монголию

А что они в ней делали? Большинство ж столкновений было в районе Приморья и Приамурья.

 

#75 29.06.2009 17:50:12

Россiя
Гость




Re: Тайна Норфолкского полка...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #85626
А что они в ней делали?

Охраняли :)

 

Board footer