Сейчас на борту: 
han-solo,
Юрген
   [Подробнее...]

#276 07.02.2019 17:38:42

Ромик
Участник форума
Откуда: Пермь
Т-51
Сообщений: 88




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Буйный написал:

#1331427
А что известно про японский бронепоезд, который в Сейсине вел бой с советскими кораблями и авиацией - уничтожен, захвачен?

"...Из-за полученных повреждений, японский бронепоезд был вынужден выйти из боя. Его отвели для срочного ремонта на железнодорожную станцию, расположенную на окраине города, где 16 августа, один из главных защитников Сейсина, был уничтожен советской авиацией, вместе с самой станцией и несколькими железнодорожными эшелонами..."
Участвовал в обстреле бронепоезда только СКР "Метель"?


В море- значит дома

 

#277 07.02.2019 21:47:49

Gragdanskiy
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Доброго времени суток!

Специально зарегистрировался чтобы уточнить один момент.
Возможно, уже упоминалось в этой теме, но я ничего не нашел.

В некоторых японских источниках в связи с атакой Л-12 и Л-19 упоминается потопление малотоннажного(273 т.) судна Toshun-maru(東春丸), которое якобы было потоплено советской подлодкой(в некоторых источниках "неизвестной") 20.08.1945 в заливе около города Муроран на Хоккайдо.

Насколько я понимаю, наши подлодки никак не могли его потопить. Они не совершали атак 20 августа и вообще с той стороны Хоккайдо не действовали.

Теоретически, где-то там болтались еще и американские подлодки, но они не пытались атаковать японские суда.

Конкретно по этому судну открытой информации очень мало. Единственное, что я нашел, это упоминание в ллойдовских книгах(возможно, ошибка?).
Некое судно "Toshun Maru" с пометкой "ex Shunsan Maru"(судно перестраивали или переоборудовали?) и водоизмещением 273 тонны с портом приписки в Хакодате.
Но и по Shunsan Maru в открытых источниках почти ничего нет.

Есть хоть какая-то информация, как оно погибло? От атаки подлодки или просто наткнулось на мину?

 

#278 08.02.2019 03:45:50

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 512




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Судно Toshun-maru могло погибнуть лишь в результате подрыва на мине. Кстати, на подходах к порту Муроран японцы выставили 1957 мин.

 

#279 09.02.2019 21:41:09

Gragdanskiy
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Кибардин Г.А. написал:

#1338102
Судно Toshun-maru могло погибнуть лишь в результате подрыва на мине. Кстати, на подходах к порту Муроран японцы выставили 1957 мин.

Спасибо. Так и предполагал.

 

#280 06.03.2019 15:33:07

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 512




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

https://a.radikal.ru/a08/1903/06/68be0e5e40c0.jpg
Японская самоходная грунтоотвозная шаланда "Сандзан-Мару" ( название судна указано на фотографии ) тоннажем 417 брт, которая 22.8.1945 года была захвачена советскими войсками в Даляне.
В 1946 году судно было переименовано в "Посьетская" и принято на баланс организации "Дальморпуть".

https://a.radikal.ru/a41/1903/64/1179439223e5.jpg
Японская самоходная грунтоотвозная шаланда "Рюдзан-Мару" ( название судна указано на фотографии ) тоннажем 417 брт, которая 22.8.1945 года была захвачена советскими войсками в Даляне.
В 1946 году судно было переименовано в "Авачинская" и принято на баланс организации "Дальморпуть".

https://c.radikal.ru/c35/1903/31/17c7a920c42b.jpg
Японская самоходная грунтоотвозная шаланда "Рюдзан-Мару" у борта землечерпалки "Сото-Мару" в Даляне (  фото 1920-х годов ).

Японская землечерпалка "Сото-Мару" в 1941-1945 годах имела порт приписки Симоносеки. Этот факт снижает вероятность захвата этой землечерпалки в Даляне 22.8.1945 года. Однако нельзя исключить, что эта землечерпалка могла быть захвачена советскими моряками в Юки ( название этой землечерпалки не установлено ) или потоплена в устье реки Эсутору ( остров Сахалин ) в августе 1945 года ( в устье реки Эсутору была обнаружена потопленная землечерпалка водоизмещением 700 тонн ).

Как показывает судьба самоходной грунтоотвозной шаланды "Хансин-Мару" № 1, японские вспомогательные суда не редко покидали свой порт приписки и перемещались в случае необходимости в другие порты.
Так, "Хансин-Мару" № 1 имела порт приписки Осака, но была захвачена советскими войсками в порту Сахалина в августе 1945 года ( возможно в Эсутору, где велось строительство нового порта ).
Самоходная грунтоотвозная шаланда "Хансин-Мару" № 1 тоннажем 678 брт в 1946 году была переименована в "Олюторская" и принята на баланс организации "Дальморпуть".

Отредактированно Кибардин Г.А. (06.03.2019 16:27:53)

 

#281 31.03.2019 13:12:59

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 512




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

События, о которых вот уже несколько лет я веду речь на этой ветке, оставили глубокий след в японской культуре. О том, как японцы воспринимают события августа 1945 года, можно узнать посмотрев фильм "Северные Сакурамори" ( "Защитники сакуры с севера"), который вышел в Японии в 2018 году ( Сакурамори- это человек, который не даёт сломаться ветке цветущего вишневого дерева ).
Отправив в поиск иероглифы 北之樱守BD1280高清中字版在线播放_最大M3U8_剧情片- 51看电影 мы можем посмотреть этот фильм.
Так как фильм пока ещё не дублирован на русский язык, я кратко объясню его сюжет :
История начинается в 1945 году и рассказывает о японской семье, живущей в южной части Сахалина. Когда начинается советско-японская война, глава семьи уходит на фронт, а жена с двумя сыновьями спасается бегством. Затем сюжет переходит в 1971 год. Один из сыновей в то время стал руководителем в американской многонациональной компании по продаже хот-догов в США. Во время посещения Саппоро он встречается со своей матерью, от которой он ранее отдалился. Его мать, страдающая посттравматическим синдромом , ищет его помощи, в то время как сын и его жена не хотят помогать. Понимая, что с ней что-то не так и это частично связано с её посттравматическим стрессовым расстройством,мать уходит, чтобы вернуться в свой первоначальный дом , однако дом был снесён. Сын протягивает руку своей матери и сопровождает её через равнины Хоккайдо, где они сталкиваются с историями прошлого.

Примерно с 4 минуты фильма судьба этой японской семьи отображается также на сцене театра.
8-я минута: бегство беженцев под обстрелом с самолётов.
Автор фильма не идеализирует японцев. Чего стоит эпизод ( с 10 мин. 30 сек. ), когда тело умершего беженца на глазах его вдовы тут же  грабят другие японцы.
9-я минута:на сцене показано самоубийство шести девушек, которые из-за боязни попасть в плен  принимают яд.
13-я минута:на сцене показана погрузка на судно "Огасавара-Мару".
Начиная с 1 час. 31 мин. показана гибель судна "Огасавара-Мару", в результате которой на глазах матери гибнет один из её сыновей.

Фильм в Японии получил много премий и с успехом прошёл по японским экранам.

P.S. Исправил описку ( японская семья жила в южной части Сахалина, а не в северной ).

Отредактированно Кибардин Г.А. (02.04.2019 13:07:51)

 

#282 01.04.2019 11:56:29

Ведмедь
Участник форума
Сообщений: 50




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Будущая "Олюторская" была отправлена оперативной группой Наркомморфлота во Владивосток из Дальнего. Вместе с "Рюннзанмару" и "Санзанмару". В документах НКМФ она проходит под названием "Нанзанмару".

 

#283 01.04.2019 13:53:19

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4456




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Кибардин Г.А.

Кибардин Г.А. написал:

#1350975
История начинается в 1945 году и рассказывает о японской семье живущей на северном Сахалине.

Северном?

 

#284 02.04.2019 14:20:44

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 512




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Уважаемый Ведмедь !

Данные о грунтоотвозной шаланде "Олюторская" я взял из справочника Ю.Н.Трифонов, И.В.Паролов. Морской флот СССР. Трофеи и репарации.
Ещё в 2015 году господину Паролову я задавал вопрос по поводу японских трофейных шаланд, на что он мне ответил следующее:информацию по японским грунтоотвозным шаландам предоставил А. Михайлов, однако, в связи с тем, что 9.04.2015 года он умер, уточнить эту информацию возможным не представляется.

Так как за три года я не нашёл никаких данных, которые противоречили бы данным Трифонова и Паролова, то я и выложил их данные на этой ветке.

Ваши данные позволяют уточнить данные Трифонова и Паролова, а соответственно и мои данные.

В Даляне была грунтоотвозная шаланда "Нандзан-Мару"  ( по регистру Ллойда "Nanzan Maru" ) тоннажем 462 брт, которая должна была быть захвачена советскими войсками.

Более того, на фото, что я выложил выше, она и запечатлена. Когда я пытался прочесть название этой шаланды, то у меня было две версии: это-либо "Рюдзан-Мару", либо- "Нандзан-Мару". Однако, в то время я считал, что "Нандзан-Мару"-это землечерпалка, поэтому я и написал "Рюдзан-Мару".
Дело в том, что на одном из японских сайтов продавалась открытка, которая была подписана 双嶋丸・南山丸絵葉書 浚渫船 大連 ( "Сото-Мару", "Нандзан-Мару", открытка, землечерпалка, Дайрен ). Открытка была продана ( поэтому, я её не видел ), но осталась её подпись. Только сейчас я понял, что продавец открытки слабо разбирался в типах судов технического флота и он оба судна назвал землечерпалками.
Это та самая открытка и есть.
https://d.radikal.ru/d01/1904/21/cc6321df7a38.jpg
Землечерпалка "Сото-Мару" и грунтоотвозная шаланда "Нандзан-Мару" ( 462 брт, впоследствии "Олюторская" ) в Даляне ( Дайрене).

 

#285 14.04.2019 02:10:53

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Кибардин Г.А. написал:

#1350975
9-я минута:на сцене показано самоубийство шести девушек, которые из-за боязни попасть в плен  принимают яд.

Почему "шести"? Насколько понимаю, речь идет о т.н. "инциденте в Маока". Событие, оставившее след далеко не только в японской культуре! Описание здесь, например- https://y4astkoviu.livejournal.com/169786.html. Или здесь- http://sakhalin-znak.ru/IMG_0515.
В РФ практически ничего не знают про ДВ; сильно недооценивают отношение японцев к России, их историческую память и возможные последствия. Точнее, очень вероятные последствия.

 

#286 16.04.2019 07:34:08

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 512




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Во-первых:вопрос не по теме.

Во-вторых:это совершенно другой случай. На сцене показано самоубийство 6 медсестёр 17 августа 1945 года ( приняли снотворное и порезали вены ).Ещё 17 медсестёр после попытки самоубийства остались живы.
Сколько всего японских гражданских лиц на Сахалине покончило жизнь самоубийством ( причём, совершенно безосновательно ) точно неизвестно. По оценке японских историков в ходе боёв на суше в августе 1945 года на Сахалине погибло 1800-2000 гражданских лиц.

Отредактированно Кибардин Г.А. (16.04.2019 08:01:00)

 

#287 01.06.2019 10:33:10

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 512




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

https://a.radikal.ru/a19/1906/5e/a48b111d79d8.jpg
Советские корабли в Юки ( август 1945 г ). В верхнем левом углу виден каботажный пассажирский пароход около 40 брт японской постройки, который стал трофеем советских моряков. Название судна пока установить не удалось.
https://b.radikal.ru/b43/1906/0c/963cabb3aafd.jpg
Каботажный пассажирский пароход крупным планом.
https://b.radikal.ru/b15/1906/cd/c56f17dd36a9.jpg
Для сравнения выкладываю фото другого японского каботажного пассажирского парохода.
Видно, что оба судна построены приблизительно по одной и той же схеме.

 

#288 22.06.2019 13:22:32

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2864




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

ЦАМО, фонд 2285, опись 0000001, дело 0004

https://c.radikal.ru/c19/1906/06/1ee5e9839ee4.jpg

https://a.radikal.ru/a21/1906/7a/5a829c3c0654.jpg


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#289 22.06.2019 14:29:07

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 512




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Там ( остров Шумшу ) гореть могли только советские десантные суда.
https://b.radikal.ru/b21/1906/84/a0257db91716.jpg
Ещё одно похожее фото из советского дела. На фото- советские десантные суда, уничтоженные японской артиллерией у острова Шумшу, но под фотографией написано, что это- японские суда.
Видимо из-за секретности, которая царила в советской армии, участники событий не знали элементарных вещей.

Отредактированно Кибардин Г.А. (22.06.2019 15:08:15)

 

#290 22.06.2019 14:50:37

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2864




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Кибардин Г.А. написал:

#1365467
Там гореть могли только советские десантные суда.

путь модератор перенесет


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#291 22.06.2019 14:56:56

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 512




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Не надо. Это тоже надо знать.

 

#292 26.06.2019 11:13:05

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 512




Вебсайт

Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Кибардин Г.А. написал:

#1365467
Видимо из-за секретности, которая царила в советской армии, участники событий не знали элементарных вещей.

Это моё фото, сделанное очень давно в музее ТОФ. Я там переснял все стенды в то время. Там тогда было множество косяков в подписях к снимка на стендах. Сейчас исправили. Это не секретность, просто обычное разгильдяйство...


Drunk squid - grief in the family.

 

#293 26.06.2019 17:04:06

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4456




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Вальчук Игорь

Вальчук Игорь написал:

#1365477
Кибардин Г.А. написал:
#1365467
Там гореть могли только советские десантные суда.

путь модератор перенесет

Зачем?
Кибардин Г.А. правильно сказал: Не надо. Это тоже надо знать.

Наглое враньё советских пропагандонов надо знать :)

 

#294 26.06.2019 19:49:29

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

А после этого всю правду вам расскажет Владимир Сидоренко :D


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#295 26.06.2019 23:09:35

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 512




Вебсайт

Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Сидоренко Владимир написал:

#1366195
Наглое враньё советских пропагандонов надо знать

Просто ошибки в подписях. Там и и фото и часть экспонатов имели неверную атрибутацию.


Drunk squid - grief in the family.

 

#296 28.06.2019 18:39:13

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 512




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

https://b.radikal.ru/b37/1906/1c/96b8d6f72402.jpg
Фрагмент японской карты, на которой показаны места гибели японских гражданских лиц в ходе боёв на юге Сахалина в августе 1945 года. Красными чернилами подчёркнута фраза:20 августа бомбардировка рыбацкое судно ( лодка ) в ходе эвакуации погибло 19 человек

Случай произошёл между городами Маока ( Холмск ) и Хонто ( Невельск ) при переправе через реку и относится к высадке советского десанта в Маока.

Дата скорее всего указана по воспоминаниям очевидцев и точной не является, так как 20.08.1945 года из-за погодных условий советская авиация почти не летала.

Поддержка советских десантников авиацией началась с 21.08.1945 года.

Самые большие потери ( около 1000 гражданских лиц, включая лиц, покончивших  жизнь самоубийством ) приходятся на бои в Маока.

 

#297 28.06.2019 22:50:40

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 512




Вебсайт

Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

После Сайпана и Окинавы такой трепетный подсчёт погибших гражданских... удивляет.


Drunk squid - grief in the family.

 

#298 29.06.2019 00:32:18

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 512




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

https://a.radikal.ru/a34/1906/5d/dde1a0012c03.jpg
Ещё один фрагмент японской карты, на которой показаны места гибели японских гражданских лиц в ходе боёв на Сахалине  в августе 1945 года. Красными чернилами подчёркнута фраза:12 августа  артиллерийская поддержка корабельной артиллерии   атака на спасательное судно   погибло 6 человек

Случай произошёл на побережье у самой границы. Возможно, имел место обстрел полевой артиллерии.

Отредактированно Кибардин Г.А. (29.06.2019 00:41:44)

 

Board footer