Сейчас на борту: 
Arriol,
shurik_63,
vladimir romanov,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1 25.06.2009 15:16:32

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3338




Вопросы о разном

Кому-нибудь попадались цифры потопленного немецким флотам тоннажа торгового флота союзников с разбивкой по статьям?

Типа: авиация, мины, подводные лодки, корабли специальной постройки, коммерческие рейдеры...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#2 25.06.2009 15:20:45

Pr.Eugen
Гость




Re: Вопросы о разном

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #84448
Кому-нибудь попадались цифры потопленного немецким флотам тоннажа торгового флота союзников с разбивкой по статьям?

Ты имеешь в виду и торговый и военный?
Кажется у Маршаля было...
Вечером уточню.

 

#3 25.06.2009 16:18:13

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3338




Re: Вопросы о разном

Только торговый - военный не нужно.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#4 25.06.2009 18:59:38

Scharnhorst
Гость




Re: Вопросы о разном

Витя, это в Роскилле смотреть надо. Может у Блэйра какая-никакая статистика проскочить...

 

#5 25.06.2009 19:22:31

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Вопросы о разном

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #84448
Кому-нибудь попадались цифры потопленного немецким флотам тоннажа торгового флота союзников с разбивкой по статьям?

Если конкретно немцами, то такой статистики я не видел. Если не только, то Роскилл. Но его данные хорошо бы корректировать, но кто это сделает?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#6 07.05.2010 14:26:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6755




Re: Вопросы о разном

У Морисона прочитал, что в 11.00 8 ноября  1942 года линкор "Массачусетс" с 3 ЭМ в разгар вылазки французских кораблей из Касабланки был выведен из боя, потому как Гиффен опасался появления эскадры из Дакара во главе с "Ришелье", а линкор уже израсходовал 60 процентов снарядов ГК. Учитывая, насколько тщательную подготовку, в том числе и разведку, проводили союзники перед операцией "Торч", мало верится, что они не знали о состоянии "Ришелье" - со времени его повреждения прошло 2 года, а в Дакаре наверняка было полно голлистов и им сочуствующих. Есть ли какое другое правдоподобное объяснение этого факта?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#7 08.05.2010 08:06:18

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Вопросы о разном

CAM написал:

Оригинальное сообщение #230493
Есть ли какое другое правдоподобное объяснение этого факта?

Бережёного бог бережёт. Получить шальную торпеду не хотелось. К тому же у американцев в лёгких силах подавляющее преимущество. Без линкора справятся.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#8 08.05.2010 13:00:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6755




Re: Вопросы о разном

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #230836
Получить шальную торпеду не хотелось. К тому же у американцев в лёгких силах подавляющее преимущество. Без линкора справятся.

Так это и есть нормальное обьяснение. К чему лепить в официальной истории ВМС США росказни про угрозу со стороны подбитого линкора?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#9 08.05.2010 13:28:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5542




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

Мориссон - тот еще сказочник. Вот и все объяснение.

 

#10 08.05.2010 17:30:37

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Вопросы о разном

igor написал:

Оригинальное сообщение #230899
Мориссон - тот еще сказочник.

Всё равно его не брошу, потому что он хороший. Не обижайте классика. Фрегат имени себя он вполне заслужил. К тому ж командир линкора мог так в рапорте написать, дабы было "понятнее".


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#11 08.05.2010 19:30:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5542




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

Увы, не люблю. Один том прочитал и больше не смог.

 

#12 08.05.2010 19:53:04

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Вопросы о разном

igor написал:

Оригинальное сообщение #231013
Увы, не люблю.

Многие не любят. Японовнды за то, что про японцев косячил. Хотя он по мере сил старался японские данные привлекать и от тома к тому делал это всё лучше. Кроме того он перевез в Штаты множество японских документов. То, что лишь единицы его соотечественников этим пользовались, не его проблема.
Атлантические тома писались в основном по односторонним данным. Для его целей этого было в основном достаточно. К тому же с состояние немецких документиов и то, как их вводят в научный оборот, Вам известно гораздо лучше меня.
Морисон писал не историю войны, а только лишь историю операций флота США и сделал это весьма добротно. Даже сейчас к описанию американской стороны мало что можно добавить. Только "Ультру".

igor написал:

Оригинальное сообщение #231013
Один том прочитал и больше не смог.

Не читайте его по-русски. Особенно в версии ВИБ. Первым моим желанием после чтения ихнего перевода был срочно приобрести оригинал. Потом я выбросил вибовские поделки.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#13 10.05.2010 16:05:23

Scharnhorst
Гость




Re: Вопросы о разном

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #231023
Не читайте его по-русски. Особенно в версии ВИБ

Что уж Вы так категоричны... Перевод там еще старый, классический. А 5-й том вообще Больных переводил - кстати, по стилистике он резко выделяется в лучшую сторону.
Что же касается тома про "Торч", то Морисон хронологически написал его первым, поэтому, на мой взгляд, он получился самым слабым.

 

#14 10.05.2010 18:00:29

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Вопросы о разном

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #231640
Что уж Вы так категоричны... Перевод там еще старый, классический.

К тому ж с купюрами. Там предложения, там парочку. И так почти в каждом абзаце. Кстати и "Битва за Атлантиуку" ЕМНИП тоже из ранних.

Отредактированно Cyr (10.05.2010 18:01:10)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#15 10.05.2010 19:04:43

Scharnhorst
Гость




Re: Вопросы о разном

Вот "Битва за Атлантику" в АСТовском издании действительно за гранью добра и зла. Выбросить несколько глав из книги - это надо быть очень большими мудраками

 

#16 24.01.2011 21:00:18

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 153




Re: Вопросы о разном

.....На подходе Hood поднял GIС, который последовал за GOBI как раз в момент перед открытием огня в 05.52.....
----
что за сигналы такие?

 

#17 25.01.2011 09:22:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20975




Re: Вопросы о разном

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #349061
.....На подходе Hood поднял GIС, который последовал за GOBI как раз в момент перед открытием огня в 05.52.....

Как недавно выяснилось (нашли книгу сигналов) сигнал был G.O.B.I. неправильно интерпретировался,на самом деле он был  G.O.B.1 

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #349061
что за сигналы такие?

G.O.B.1 - огонь по первой цели с правого борта (т.е. по "Ойгену", которого приняли за "Бисмарка")
G.I.С. - перенести огонь на второй корабль (перенос огня на "Бисмарк").


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#18 25.01.2011 19:14:36

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 153




Re: Вопросы о разном

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #349210
G.O.B.I. неправильно интерпретировался

Спасибо. В каком смысле? Неправильно прочитан? неправильно записан?

 

#19 25.01.2011 19:31:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20975




Re: Вопросы о разном

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #349414
неправильно записан?

Неправильно записан.
До того как нашли сигнальную книгу по всем источникам он шёл как G.O.B.I., а не как G.O.B.1 .
Не разобрали в рукописной версии боевого дневника "ПоУ" букву и цифру.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#20 26.01.2011 19:48:45

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 153




Re: Вопросы о разном

понятно. А то я было уж подумал,грешным делом, что на "ПоУ" флаги не различают.:O А свод сигналов (англ/нем/русс/штатов) того времени можно где-то скачать?

 

#21 26.01.2011 20:13:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20975




Re: Вопросы о разном

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #349809
А свод сигналов (англ/нем/русс/штатов) того времени можно где-то скачать?

Полностью сигнальные книги - маловероятно.

ЗЫ. Самому интересно. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#22 27.01.2011 19:20:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6755




Re: Вопросы о разном

Цитата из Патянина "Эсминцы типа "Нарвик"

Свою первую операцию флотилия провела 30 марта (1943 г), когда все четыре эс­минца (Z-23, Z-24, Z-32, Z-37) эскорти­ровали блокадопрорыватель «Пьетро Орсеоло», возвращавшийся из Японии. Эсминцы встретили его примерно в 140 милях от мыса Финистерре и проводили в устье Жиронды несмотря на неистовые атаки «бофортов» и «бофайтеров» Ко­ролевских ВВС. Пять самолетов эсмин­цы сбили зенитным огнем.

Вот такие грозные в отношении ПВО эти "Нарвики". Где-нибудь есть более подробное описание всей операции и "неистовых" атак самолетов Берегового Командования с указанием участвовавших подразделений и количества нападавших?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#23 04.02.2011 23:07:15

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40981




Re: Вопросы о разном

Вопрос - немцы завоевав Европу захватили огромное количество техники и вооружения. Захваченные корабли были поставлены =под ружье = в Кригсмарине. Об этом есть материал. А как использовалась сухопутная техника, кто-нибудь читал, где-нибудь. ? С уважением Юрий.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#24 05.02.2011 13:22:33

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Вопросы о разном

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #353525
А как использовалась сухопутная техника, кто-нибудь читал, где-нибудь. ?

Ветка вроде про Атлантику.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#25 05.02.2011 16:33:24

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40981




Re: Вопросы о разном

А, что на Атлантике трофейное оружие не использовалось?


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

Board footer