Сейчас на борту: 
Reductor1111,
Азов
   [Подробнее...]

#226 21.06.2021 10:31:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

1

CAM написал:

#1508239
Известны ли какие-то подробности этой истории? Так ли все обстояло, как пишут англичане?

Почти так. Сбито 6 Ju.88 и 2 Ju.188, все экипажи пропали.
Это был "сумеречный вылет" против конвоя около Шотландии, по данным Ультры, со Ставангера стартовало начиная с 19.00 35 Ju.188 из III./KG 26, но судя по потерям, это ошибка и там было немало Ju.88 II./KG 26
Командир KG 26 майор Тезке в послевоенных мемуариях так живописал это побоище: "... на полпути [к Шотландии], когда было еще светло, мы встретились с 80-100 москито. Эти машины летели домой после вылета на Германию. Это была бойня. Мои "цепные собачки" были  сбиты. Я увидел внизу пожары упавших и спросил экипаж - москито или Ju.188? Они не могли ответить, они все стреляли. ... Благодаря моему истребительному опыту, я смог увернуться от противника. торпеды просто бросил в воду. Совершенно несчастный финал для KG 26!"
В книге А. Штеенбека написано, что в ловушку попалось 10 машин II группы, из которых 6 было сбито, 4 смогли вернуться. III группа летела позже, ее по радио предупредили, но она тоже пострадала. Сбито не то 2, не то 1 машина. Немцы заявили со своей стороны 2 сбитых.

 

#227 21.06.2021 13:46:12

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

Командир немецко-фашшшиськи кличется иначе (по ссылке)
https://www.key.aero/article/last-battle

 

#228 21.06.2021 14:13:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

По ссылке никак не кличется, бо она для мемберов.

 

#229 21.06.2021 14:24:28

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

1

igor написал:

#1508351
она для мемберов

Не. Не для них

Потери во второй и третьей группах 26-х

https://b.radikal.ru/b33/2106/01/d70c96291fe4t.jpg

https://a.radikal.ru/a07/2106/e8/7176cffbe59at.jpg

https://c.radikal.ru/c40/2106/d0/5394a484220ft.jpg

Отредактированно Spark (21.06.2021 14:54:18)

 

#230 21.06.2021 14:40:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Вопросы о разном

igor написал:

#1508329
Немцы не постеснялись записать себе 10 сбитых.

Реально - три поврежденных.
В описании этой атаки есть такой момент.
October 09 1944.
Warwick of Air Sea Rescue duties took off from Banff with a load of marine floats, drift lights and flame floats. These were dropped to form a six-mile diameter ring approx. 100 miles west of Stavanger. Eight Mosquito’s and fourteen Beaufighters circled these lights and waited for ships which usually sailed these shipping lanes at night ...

Есть ли информация, как немцы отреагировали на это "кольцо" светящихся буйков (они вошли в него?) и в какое время началась атака?
И еще.

January 11 1945.

Mixed strike force of fourteen Mosquito’s from Banff and eighteen Beaufighters from Dallachy flew an armed strike to Flekkefjord to attack shipping reported there. Whilst preparing for the strike they were intercepted from the North by approx. six ME 109s and FW 190s, while at the same time at Lister airfield a similar group of fighters took off and attacked the formation from the South. Luring the engagement various dog fights ensued which finished when the enemy fighters climbed into cloud cover. Three enemy fighters were seen to be shot down, Flight Lieutenant M. Russel DFC, and another Mosquito crew sharing a claim in destroying a ME 109. A further German fighter was claimed as a probable. The strike wing lost two aircraft, a Beaufighter and Mosquito "M" of 143 squadron, which did not return from the strike although it was ‘not seen to be shot down’.The crew of this plane were; Flight Sergeant P.C.L. Smoolenaers (Belgium) and his navigator Flight Sergeant W.W. Harris (RAAF) both reported missing. This was one of the rare occasions when, the six pounder ‘Molins gun’, of the MK XVIII (Tsetse) Mosquito’s belonging to 248 squadron, was fired in air—to—air combat, normally it was used for anti—shinning strikes.

January 15 1945.

A total of sixteen Mosquito aircraft from 143,235,248 and 333 squadrons attacked shipping in Lervik harbour, destroying two large merchant shins and sinking an armed trawler, the SEEHUND-Vp 5304 (Vornostenboot), they were usually ex-trawlers used for convoy escorts. These converted-armed trawlers were usually between 150 and 750 tons (the Seehund was 320 tons), and carry 88mm guns, 2Omm guns and machine guns. These were what the R.A.F. referred to as flak shios. Along with intense flak the strike force had to fight its way home through a pack of nine FW 190s.The fighting was fierce a MK XVIII Tsetse Mosquito firing its Molins gun at the attackers managing to frighten them off, but not before the strike force suffered serious losses. Six Mosquito’s were lost in the action, the heaviest losses sustained by the Banff wing in any one action.


Какие реально потери понесли немцы в этих боях?

Отредактированно CAM (21.06.2021 16:50:16)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#231 22.06.2021 04:44:44

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

#1508356
Какие реально потери понесли немцы в этих боях

Как вариант, на уже упомянутом www.ww2.dk  ево высочество ДэЗэнг 4-ый около 80000 послужных х списков люфтов собрал. В поиск интересующие даты вставьте и full ahead.

 

#232 22.06.2021 04:51:42

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

Spark написал:

#1508353
Потери во второй и третьей группах 26-х

Экипаж третьей группы (8./KG 26)- на последней картинке (Циммерман и т.д.). Еще один экипаж из III группы неизвестен по именам, эта потеря под вопросом.

 

#233 22.06.2021 05:08:02

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

1

CAM написал:

#1508356
Есть ли информация, как немцы отреагировали на это "кольцо" светящихся буйков (они вошли в него?) и в какое время началась атака?

Никак не отреагировали. Есть несколько подробных описаний боя, ни в одном ничего подобное не упоминается.
В 06.54 пришло предупреждение о подлете самолетов: в 06.46 18 монопланов было замечено западнее Утсиры. Флагман дал предварительное оповещение о воздушной опасности по конвою. В 07.05 перехвачены английские переговоры по радио, в 07.06 за кормой (3350 град. по корабельному пеленгу) самолеты замечены визуально на удалении 200 гм. В 07.07 первым открыл огонь UJ.1707.

ПС: по боям около Норвегии вплоть до начала 1945 г. (январь-февраль) очень много хороших данных с немецкой стороны. Если вы хотите написать подробную статью, основанную на документах, может быть вы со мной свяжетесь любым известным вам способом - через ФБ или по почте? Это будет гораздо удобнее, чем постоянно срываться на тему по множеству мелких вопросов.

 

#234 22.06.2021 05:31:06

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

#1508356
January 11 1945

Вскоре после 14.30 был приказан старт по тревоге, поэтому с АЭ Листер взлетело 28 Ме.109 и Fw.190. Их выслали против смешанного отряда противника, состоящего из 14 москито и 18 бофайтеров, и подлетавшего к Флекке-фьорду, где британский разведчик обнаружил транспорты.
Немецкие пилоты встретились с вражеским отрядом примерно в 30 км СЗ Листера и начались тяжелые бои, в течение которых лейт. Хельмут Нойманн (командир 14./JG 5) смог сбить по одному мустангу и мародеру (победы №№61 и 62). Это позволило ему 12 марта получить Рыцарский крест. Еще сбитые доложили лейт. Ханс Фоллет (командир 16./JG 5) - москито и унтер-офицер Ханс Гронски (14./JG 5) - мародер (его 4-я победа). Еще 3 сбитых заявили морские зенитки.
С другой стороны, 14./JG 5 потерял двух пилотов, оба сбиты и погибли - унтер-офицеры Клеменс Кёлер и Вернер Нифт. Третьего выручила служба спасения на море, это судя по всему был фенрих Хуппертц, как следует из отчета унтер-офицера Зигфрида Теобальда из 14./JG 5.
Британские источники говорят о потере одного москито из 143 эскадрона с экипажем: флайт-сержанты Пьер Смооленерс (бельгиец - Pierre Smoolenaers) и  Уэйвери У. Харрис (австралиец), оба пропали, а также еще одного бофайтера из 144 эскадрона и одного уорвика HG-209 из 279 эскадрона, который находился в районе цели для обеспечения атаки (видимо спасательный). Их в последний раз видели, когда они кружили над рухнувшей машиной. Его немцы посчитали мародером.
Сбитые немцы летали на Bf.109G-14 (вр.нр. 462803 у Кёлера, 464816 у Нифта).
Все это перевод книги Момбеека про JG 5, 4-1 том.

 

#235 22.06.2021 05:34:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

Spark написал:

#1508447
Как вариант, на уже упомянутом www.ww2.dk  ево высочество ДэЗэнг 4-ый около 80000 послужных х списков люфтов собрал. В поиск интересующие даты вставьте и full ahead

Не просто люфтов, а офицеров. Ни одной потери для 11 января 1945 там не найти - оба были унтерами.

 

#236 22.06.2021 05:41:02

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

igor написал:

#1508450
Есть несколько подробных описаний боя, ни в одном ничего подобное не упоминается.

Drem - эт подсветка называлась

https://a.radikal.ru/a38/2106/5d/b22e5e0aa19at.jpg

 

#237 22.06.2021 05:46:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

Но данные Момбеека не полны. Вот что пишет Адмирал Норвегии: "14.27-14.41, 30 бофайтеров, москито и мустанги в прибрежном районе Листер - Эгерё. Отряд принудили отвернуть 26 взлетевших по тревоге истребителей. 6 сбитых точно, 1 предположительно - истребителями, 2 - морскими зенитками. Кто там участвовал со стороны моряков, я найти не смог.

 

#238 22.06.2021 06:04:41

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

#1508356
January 15 1945

Продолжим пилить Момбеека.
Совсем рано утром союзный разведчик смог обнаружить транспорт CLAUS RICKMERS, стоящий на якоре в Лервике. Его 9 января уже атаковали и тяжело повредили москито. В 09.30 16 москито из 143, 235, 248 и 333 эскадронов взлетели с задачей утопить судно. 2-моторные машины пролетели в 11.10 над норвежским побережьем на широте маяка Гелтунген и потом взяли курс на север, в направлении на Берген.
В Хердле объявили тревогу. 9 Fw.190 взлетели в 11.20 под началом обер-лейтенанта Гайко, как и Bf.109 из 13-го штаффеля обер-лейтенанта Ханса Шнайдера. (судя по мемуарам одного летчика, не все смогли взлететь, а трое якобы столкнулись в снежной буре или в облаках)
В 11.29 москито появились над Лервиком и атаковали аварийное судно, а также стоящие рядом для обеспечения ПВО V.5304/5308 и R.63. V.5304 ушел на дно после многочисленных попаданий ракетобомб, у остальных были легкие повреждения от ППО. Зенитки открыли непрерывный огонь и много москито получили попадания. Как только они прервали атаки на корабли, появились Fw.190, и над Селбьорнс-фьордом разгорелся жестокий воздушный бой. (потом идет подробное описание из отчета Шнайдера, написанного на следующий день). Всего было 6 заявок - 2 москито и 4 бофайтера, но поименно известен только Шнайдер со своим москито. Остальные заявители безвестны. Эти заявки находят определенное подтверждение в британских анналах: как минимум 4 москито были потеряны, наибольшие потери эскадры из Банффа за один вылет. Среди жертв был и французский командир эскадры Макс Ж. Гедж (Max J. Guedj), объятый пламенем он рухнул после атаки Fw.190.
С немецкой стороны жертвой залпов москито стал один Fw.190 - это была машина унтер-офицера Оскара Хайбиха из 9./JG 5, останки которой обнаружили через день. Еще два пилота того же штаффеля не вернулись из этого вылета: унтер-офицеры Рихард Ленерт и Вальдов Цойнер. Солгласно спискам потерь, они столкнулись в воздухе. Тело Ленерта нашли 17 января.

 

#239 22.06.2021 06:15:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

Отчет о бое моряков, как всегда, от написанного Момбееком отличается.
Пароход не стоял на якоре, а был посажен на мель после прошлых повреждений. 22 москито были замечены в 11.30, 15 машин атаковали 5304 и раумбот, Здесь есть любопытный факт - одна машина летела впереди и обозначала цели, выстреливая зеленые и белые ракеты (немцы ее смешно обозвали Pfadfinder).
Пароход и 5308 атаковали 7 остальных машин. Написано, что из каждой группы сбито по 2 машины, пилоты потом найдены, кто живой, кто мертвый. 5304 получил многочисленные попадания ракетами и ППО в машинное и котельное, сильно потек. R.63 пытался отбуксировать его на мелководье, но не успел, и корабль утонул на глубине 14-18 м. 1 немец погиб, 10 было ранено, включая командира.
Есть даже расход снарядов по всем боевым кораблям (2 снаряда 8,8-см, по одному на каждый сторожевик!).

 

#240 22.06.2021 09:43:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Вопросы о разном

igor написал:

#1508450
о боям около Норвегии вплоть до начала 1945 г. (январь-февраль) очень много хороших данных с немецкой стороны. Если вы хотите написать подробную статью, основанную на документах, может быть вы со мной свяжетесь любым известным вам способом - через ФБ или по почте? Это будет гораздо удобнее, чем постоянно срываться на тему по множеству мелких вопросов.

Спасибо. Я понял. Вечером напишу.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#241 22.06.2021 09:56:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Вопросы о разном

1

Spark написал:

#1508453
Drem - эт подсветка называлась

Британцы пишут, что в случае 9 октября таким образом было обозначено место сбора для вылетевших из Банфа затемно самолетов ударной авиагруппы.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#242 22.06.2021 10:09:44

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

#1508465
было обозначено место сбора для вылетевших из Банфа затемно самолетов ударной авиагруппы.

Зарекался не связываться с люфтами больше)) Книжках в 3х - 4х обзывалось это Дрем-процедура. Но
почему-то не говорилось о месте-точке рандеву. Только о подсветке целей. Даже в книжке о Того (наведение истребителей) бриты его забрасывали периодически горящим хламом водоплавающим

Выложил выше страницу из книжки, в которой весь этот горящий хлам именно в навигационных целях использовался, а не как целеуказание. Так что, вы правы.

Отредактированно Spark (22.06.2021 11:23:55)

 

#243 23.06.2021 12:09:22

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

Нашел клондайк по этим Drem. И как подсветку пользовали, как точку рандеву обозначить и тд

https://b.radikal.ru/b06/2106/32/67f54713fb23t.jpg

 

#244 23.06.2021 15:10:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Вопросы о разном

Spark написал:

#1508647
И как подсветку пользовали, как точку рандеву обозначить и тд

9 октября самолет спасательной службы "Уорвик" сбросил 7 плавающих маркеров, 17 светящихся буйков и 50 плавающих фонарей, выложив из них круг диаметром 6 миль.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#245 23.06.2021 15:50:28

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Вопросы о разном

CAM написал:

#1508670
пасательной службы "Уорвик"

https://c.radikal.ru/c20/2106/bd/fa31538f264at.jpg


===============


https://b.radikal.ru/b15/2106/ff/596daad33a86t.jpg

https://a.radikal.ru/a40/2106/a8/74a77a27798dt.jpg

================

https://b.radikal.ru/b41/2106/99/54762e951e65t.jpg

Отредактированно Spark (23.06.2021 16:36:57)

 

Board footer