Сейчас на борту: 
maslopoop,
Mihael,
Olegus1974k,
Reductor1111,
rkbob,
STEFAN
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 40

#1 02.07.2009 21:01:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Сравнение «Баяна»

На старой и новой Цусимах сравнивали «Баян» и с «Гарибальдийцами», и с «Асамами», и с другими русскими крейсерами. А сравнивали мы его с французскими броненосными крейсерами?
    О том, какой резонанс вызвал во Франции «Цесаревич» написано много. А как оценили французы наш «Баян»?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 03.07.2009 15:10:31

Nemos
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #87086
О том, какой резонанс вызвал во Франции «Цесаревич» написано много.

...а где можно почитать?

#3 03.07.2009 15:46:11

Kimsky
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #87086
О том, какой резонанс вызвал во Франции «Цесаревич» написано много.

И какой? Рискну напомнить - когда "Цесаревич" входил в строй, французы вполне себе строили "Репюблики" - спроектированные чуть позже - большего размера, но и превосходившие его почти всем - кроме ПТЗ - параметрам.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #87086
А как оценили французы наш «Баян»?

Довольно спокойно. В основном - мы классыне парни. построили русским хороший корабль. Но им самим такой был не слишком нужен. Относительно "Гейдонов" и "Глуаров" - уменьшение водоизмещения за счет снижения дальности плавания и мореходности, а также - некоторого ослабления бронирования. В свете новых веяний крейсер, непригодный для рейдерства на приличном расстоянии от европейских вод - роскошь.

#4 05.07.2009 20:49:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сравнение «Баяна»

Интересно, а что лучше для таких крейсеров: 6 164 мм пушек в башнях, или 8 152 мм?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 06.07.2009 12:50:53

Jufel
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Такая мысль. Французы с конца 1890-х вообще перестали строить бронепалубные крейсера (а до того строили их мало, имея к временам РЯВ только 4 шт. современных). Т.е. французские ровесники "Баяна" малые (в 7000 т.) броненосные крейсера типа "Дюплэ" (и отчасти их предшественники типов "Адмирал Шарнэ" и "Потюо") строились вместо больших бронепалубников.

Почему бы России не строить "Баяны" или нечто подобное вместо бронепалубных крейсеров 1 ранга ? Вышло бы кораблей несколько меньше, потому что дороже. Но ведь эффективнее ! К примеру 2 "Баяна" превосходят по своей мощи 3 "богинь" наверно вдвое.

#6 06.07.2009 12:55:10

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #88789
Такая мысль.

Ее уже разжевали, как могли :) И каждый остался при своем мнении...

#7 06.07.2009 13:14:08

Jufel
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88791
Ее уже разжевали, как могли

А именно ? В теме про Генерал- Адмирала или ещё где ?

#8 06.07.2009 13:33:25

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #88799
А именно ? В теме про Генерал- Адмирала или ещё где ?

Посмотрите Архивы http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=34

#9 06.07.2009 21:39:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сравнение «Баяна»

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #88789
Но ведь эффективнее ! К примеру 2 "Баяна" превосходят по своей мощи 3 "богинь" наверно вдвое.

Ну, допусктим, было бы в ПА вместо двух богинь ещё один "Баян" и что бы это поменяло? Ну, если вместо трёх богинь строим пару "Баянов" и они все окажутся в ПА? Можно ли из трёх "Баянов" сделать быстроходное крыло?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#10 08.07.2009 14:49:41

Jufel
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #89043
Ну, если вместо трёх богинь строим пару "Баянов" и они все окажутся в ПА?

Почему только "богинь" ? Вместо всех бронепалубных крейсеров 1 ранга (2 "богини", "Аскольд", "Богатырь" и "Варяг")- и можно построить 4 "Баяна". Т.е. всего на Дальнем Востоке к началу РЯВ будет уже 5 "Баянов". Плюс еще 2 "Баяна" (вместо "Олега" и "Авроры") войдут в состав 2 ТОЭ. Вполне возможно. Цена 6 "Баянов", за счет серийности постройки, не будет выше стоимости 7 разнотипных бронепалубников, построенных в реале. 

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #89043
Можно ли из трёх "Баянов" сделать быстроходное крыло?

Почему нет ? Слабобронированные "Россия" и "Громобой" выжили в бою с 4 японскими броненосными крейсерами. "Баян" хоть уступает японцам по воооружению (что важно- количественно, но не качественно), зато превосходит в скорости, адекватен по бронированию и вполне может участвовать в эскадренном бою. Даже если один "Баян" отдать ВОКу (вместо "Богатыря"), в Порт- Артуре их останется 4 штуки. Такой отряд гарантированно давит любые японские легкие крейсера. Они не смогут действовать отдельно от главных сил. В эскадренных боях большие русские бронепалубники никакой роли не сыграли. Зато отряд из "Баянов" компенсирует отставание русских броненосцев в скорости. Например, используя превосходство в скорости русские броненосные крейсера смогут превосходящими силами атаковать идущие в конце японского строя броненосные крейсера. И японцам надо будет как- то реагировать. Т.е. помощь нашим броненосцам, и т.п.

#11 08.07.2009 15:13:53

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5198




Re: Сравнение «Баяна»

Jufel написал:

используя превосходство в скорости русские броненосные крейсера смогут превосходящими силами атаковать идущие в конце японского строя броненосные крейсера. И японцам надо будет как- то реагировать

- я даже знаю какой стих описывает эту атаку:

1.

Первый взвод, первый взвод,
Первый взвод, вперёд.
Вот в Долину Смерти
Вступили шесть сот.
"Легкая Бригада, в атаку!"
Время в войну  не ждёт:
Так в Долину Смерти
Ворвались шесть сот.
.

2.

"Легкая Бригада, в атаку!"
Был кто спасовал?
Или  кто понимал,
Что это чей-то просчёт:
Им не положено знать,
Им - приказ исполнять,
Им лишь идти умирать:
В самую Долину Смерти
Ворвались шесть сот.

3.

Пушки справа от них,
Пушки слева от них,
Пушки прямо на них
Под залпов вспышки и гром;
Под градом пуль и  ядер,
Смело ворвались они,
В самые врата смерти,
В самую пасть Ада
Ворвались шесть сот.

4.

Сабли  достали они
Сталью сверкнули клинки
Рубя направо, налево,
В атаку ринулись смело
Что был мир потрясён:
Прямо  на дым батарей
Прямо на русских штыки;
Русские и казаки
Под тем внезапным ударом
Рассеялись кто куда мог
Затем они отошли
Но уже не шесть сот.

5.

Пушки справа от них,
Пушки слева от них,
Пушки прямо на них
Под залпов град и гром;
Под градом пуль и ядер,
Падал конь и герой 
И вот уж идут назад
Через врата Смерти
Прямо из пасти Ада
Все, что остались от них,
От тех шести сот.

6.

Слава ли их  померкнет?
Вызов бросивших смерти!
Что был мир потрясён.
Той безумной атакой,
Дерзостью Лёгкой Бригады

Атака Легкой Бригады
Алфред, Лорд Тениссен

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (08.07.2009 15:15:41)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#12 08.07.2009 15:43:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сравнение «Баяна»

Ну, вот я хотел сравнить "Баян" с французами, а дошли даже до поэзии.

А меня интересует, оправдала ли себя двухвальная энергетическая установка "Баяна", например.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#13 08.07.2009 15:49:00

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5198




Re: Сравнение «Баяна»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #89621
Ну, вот я хотел сравнить "Баян" с французами, а дошли даже до поэзии.

- там где Рожков, там баяны, флейм и флуд :) почему бы там где обсасывается баян и ко в 30й раз не быть и поэзии, как подруге крайних измышлений тех кто неумеет внимать прозе...  ;)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#14 08.07.2009 15:49:34

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5198




Re: Сравнение «Баяна»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #89621
А меня интересует, оправдала ли себя двухвальная энергетическая установка "Баяна", например

- а почитать непровобал?...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#15 08.07.2009 16:13:40

Леонид
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #89596
к началу РЯВ будет уже 5 "Баянов"

Тема баян :)

Мне другое интересно. Австрийцы в 1900 г. ввели в строй БРКР "Кайзер Карл VI", по ТТХ превосходивший "Баян" почти во всем при меньшем водоизмещении (6864 т полн, скорость 20,8 узлов, пояс 220-170, башни 200, казематы 80 мм, вооружение 2 240- и 8 150-мм орудий). В водоизмещении "Баяна" они построили еще более мощный и быстроходный "Санкт-Георг". Вот у кого бы поучиться!

#16 08.07.2009 16:23:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Сравнение «Баяна»

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #89651
Вот у кого бы поучиться!

Малый запас топлива и, соответственно, меньший радиус действия - корабли предназначались для Адриатики, максимум, для Средиземного моря...

#17 08.07.2009 18:00:09

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5198




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #89654
Малый запас топлива и, соответственно, меньший радиус действия - корабли предназначались для Адриатики, максимум, для Средиземного моря...

- а шо ТВД на ДВ больше?... ненамного... имхо...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#18 08.07.2009 18:18:01

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #89698
ненамного

Запас угля, ЕМНИП, у Баяна примерно в 1,5 раза больше

#19 08.07.2009 18:24:57

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5198




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Запас угля, ЕМНИП, у Баяна примерно в 1,5 раза больше

- и шо это помогло в использовании Баяна???


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#20 08.07.2009 18:28:17

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #89607
Алфред, Лорд Тениссен

Неужели этот парень на русском писал?

#21 08.07.2009 18:28:55

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5198




Re: Сравнение «Баяна»

realswat написал:

Оригинальное сообщение #89718
Неужели этот парень на русском писал?

- превед перевОд...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#22 08.07.2009 19:25:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Сравнение «Баяна»

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #89596
Слабобронированные "Россия" и "Громобой" выжили в бою с 4 японскими броненосными крейсе

а слабобронированый Рюрик не выжил.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #89596
адекватен по бронированию и вполне может участвовать в эскадренном бою.

г-м а ТТЗ на Баян такое предусматривало, участие в Эскадреном бою. я так понимаю в линии - ?

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #89596
Зато отряд из "Баянов" компенсирует отставание русских броненосцев в скорости.

баяны будут буксировать более тихоходные ЭБР. помогая им???


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#23 08.07.2009 19:48:39

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5198




Re: Сравнение «Баяна»

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #89759
баяны будут буксировать более тихоходные ЭБР. помогая им???

- а чё... на вёслах... в штиль... *hysterical*


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#24 08.07.2009 20:39:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #89607
Атака Легкой Бригады

Уланы полковника Еропкина разгромившие эту самую бригаду достойны гораздо большей славы...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#25 08.07.2009 20:48:50

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5198




Re: Сравнение «Баяна»

Georg G-L написал:

Уланы полковника Еропкина разгромившие эту самую бригаду достойны гораздо большей славы...

- а стих/и про них есть?...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

Страниц: 1 2 3 … 40


Board footer