Сейчас на борту: 
H-44,
han-solo,
Prinz Eugen,
yuu2
   [Подробнее...]

#1 03.07.2009 01:57:53

Политрук
Гость




Цимерит!

Всем привет! Объясните пожалуйста, что такое цимерит и с чем его едят?

 

#2 03.07.2009 02:07:58

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




 

#3 03.07.2009 09:10:17

Политрук
Гость




Re: Цимерит!

Я Читал подобные статьи и раньше. После их прочтения остаются вопросы. Неужели немцы, в условиях нехватки танков на фронте, могли себе позволить подобные эксперименты. Ведь не идиоты. У Свирина, в одной из книг, есть упоминание о цимерите. И он сомневается в том ,что эта мастика предназначена защищать танк от магнитных мин.Но подробно об этом  М.Свирин не пишет. Хотелось бы обсудить спорные моменты в данной истории. Еще  читал ,что при попадании снаряда в танк,цимерит отваливался  большими кусками.

 

#4 03.07.2009 09:22:26

Pr.Eugen
Гость




Re: Цимерит!

Политрук написал:

Оригинальное сообщение #87265
Неужели немцы, в условиях нехватки танков на фронте, могли себе позволить подобные эксперименты.

Простите а какая связь между нехваткой танков и экспериментами с циммеритом???

 

#5 03.07.2009 09:38:55

Политрук
Гость




Re: Цимерит!

А что, цимерит сам ложится на танк и мгновенно застывает? Нужны рабочие руки это раз, стоимость мастики -два, время сушки-три. И наверно еще что нибудь. Вот я и интересуюсь, для чего нужны такие затраты ?

 

#6 03.07.2009 09:46:01

Pr.Eugen
Гость




Re: Цимерит!

Политрук написал:

Оригинальное сообщение #87282
А что, цимерит сам ложится на танк и мгновенно застывает? Нужны рабочие руки это раз, стоимость мастики -два, время сушки-три. И наверно еще что нибудь. Вот я и интересуюсь, для чего нужны такие затраты ?

Не знаю, приходилось ли Вам работать с немцами, они "за просто так" ничего не делают...с учетом того, что циммерит начали применять в относительно "благоприятные" времена и применяли до мая 45-го (в смысле, не оббивали обмазку) толк какой-то был...

 

#7 03.07.2009 09:58:28

Политрук
Гость




Re: Цимерит!

Я понимаю если бы, каждый  второй боец Красной Армии вооружен магнитной миной (кажется от них защищает цимерит).  Но так ведь не было.  У Свирина ещё написано о том ,что наши конструкторы экспериментировали- наносили на Т-34 бетонную подушку. И она себя , в отличие от цимерита ,хорошо показала. Немецкие снаряды не могли  пробить танк. Но тем не менее, из за того что бетон долго застывает, от этой идеи отказались. Фронту нужны танки сейчас.

 

#8 03.07.2009 10:02:49

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1708




Re: Цимерит!

Политрук написал:

Оригинальное сообщение #87295
наносили на Т-34 бетонную подушку

Вы это имели ввиду?
http://s46.radikal.ru/i113/0907/06/aec8f2a6f10e.jpg


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#9 03.07.2009 10:08:57

Pr.Eugen
Гость




Re: Цимерит!

Политрук написал:

Оригинальное сообщение #87295
Я понимаю если бы, каждый  второй боец Красной Армии вооружен магнитной миной (кажется от них защищает цимерит).

Вообще-то немцы больше "боялись" британцев...

 

#10 03.07.2009 10:33:30

Политрук
Гость




Re: Цимерит!

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #87298
Вы это имели ввиду?

Не совсем. Говорилось о том, что бетон укладывался на броню, а на фото на танк одели готовую коробку.

 

#11 03.07.2009 10:54:18

SLV
Гость




Re: Цимерит!

Политрук написал:

Оригинальное сообщение #87265
У Свирина, в одной из книг, есть упоминание о цимерите. И он сомневается в том ,что эта мастика предназначена защищать танк от магнитных мин.

А для чего же она тогда?

 

#12 03.07.2009 16:07:16

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Цимерит!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #87329
А для чего же она тогда?

Чтоб моделисты потом мучались имитировать циммерит на своих моделях :) ...

 

#13 25.10.2009 13:23:17

Курилы
Гость




Re: Цимерит!

Думается что цимерит это один из примеров метания сумрачного тевтонского гения; скорее всего силы и средства потраченные на данный девайс несопоставимы с эфективностью его использования....

 

#14 26.10.2009 10:52:32

SLV
Гость




Re: Цимерит!

Это все проделки Штирлица :D
А если серьезно: неужели опасность от магнитных мин и гранат была столь велика?

 

#15 27.10.2009 15:05:26

Курилы
Гость




Re: Цимерит!

Думается что масштабы "магнитной опасности" явно не соответствовали количеству произведенного цимерита; а может все намного проще - кое кто элементарно поднял неплохие деньги под громкими лозунгами...

 

#16 27.10.2009 17:05:48

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1146




Re: Цимерит!

Были ли вообще у союзников магнитные мины, подобные немецким Panzerhandmine?


Mundo Nulla Fides

 

#17 27.10.2009 17:06:25

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1146




Re: Цимерит!

25 % связующего вещества (клей ПВА — Movilith 20),
10 % наполнителя (опилки),
40 % сульфата бария,
10 % сульфида цинка,
15 % пигмента охры для придания массе темно-жёлтого цвета
Думать, думать, думать!!)))

Изобретатель неизвестен, назначение сомнительно...
Из астрологии: Марс. Идеальный металл: сталь, сера, сурьма, охра, также все металлы, полученные в результате каления и плавки... Чистое воплощение принципа Марса - в боевых искусствах, в особенности, связанных с оружием. Марс управляет инструментами, машинами и механизмами.
Дарю гипотезу. Annanerbe на марше)))).

Сурьму надо было добавлять, двоешники! "Сделать хотел грозу, а получил козу, розовую козу...".
А если серьёзно, то нисколько не исключаю. Необычно, конечно. Но не более, чем спасение досочкой, на которой нарисовано изображение кого-нибудь замученного в начале эры.

Отредактированно s.reily (27.10.2009 17:32:03)


Mundo Nulla Fides

 

#18 27.10.2009 17:47:40

SLV
Гость




Re: Цимерит!

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #137077
Были ли вообще у союзников магнитные мины, подобные немецким Panzerhandmine?

Вроде у англичан были. Применялись в Африке.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #137079
25 % связующего вещества (клей ПВА — Movilith 20),
10 % наполнителя (опилки),
40 % сульфата бария,
10 % сульфида цинка,
15 % пигмента охры для придания массе темно-жёлтого цвета
Думать, думать, думать!!)))

Философский камень? :D:D:D

 

#19 28.10.2009 09:45:33

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1146




Re: Цимерит!

Есть в журнале "Власть" такая рубрика - "По-нашему":
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panz … t_11.shtml

Это фантастика, не пытайтесь расследовать, просто к теме)))

Отредактированно s.reily (28.10.2009 09:46:37)


Mundo Nulla Fides

 

#20 28.10.2009 09:55:50

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1146




Re: Цимерит!

http://vn-parabellum.narod.ru/article/zimmerit.htm
"Большой интерес заслуживает доклад английского майора Дж.В. Томпсона (J.W. Tompson) и С.Е. Холлиса (C.E. Hollis) датированный июлем 1945г: «Циммерит – антимагнитное покрытие для бронетехники». В своё время англичан остро интересовала эта тема из-за применения японцами магнитных мин против бронетехники Её Величества..." Далее изложение доклада - весьма интересно.


Mundo Nulla Fides

 

#21 28.10.2009 10:21:35

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1146




Re: Цимерит!

Интересно, связан ли "Химический завод Циммера" в Берлине (производитель циммерита) с Карлом Гюнтером Циммером (1912 - 1988).
Карл Гюнтер Циммер (биофизик, генетик, добился выдающихся результатов в области дозиметрии; по словам Д. Гранина, Н.В. Тимофеев-Ресовский называл его лучшим дозиметристом мира, работы 1930-х годов). После 1945 года в СССР (странно, да?))) Затем, директор биологического сектора Атомного института в ФРГ.
И удалось ли советской армии захватить производство циммерита в Берлине неразрушенным? Британцы захватили в Касселе лишь готовую продукцию.


Mundo Nulla Fides

 

#22 06.11.2009 08:41:20

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: Цимерит!

Политрук написал:

Оригинальное сообщение #87265
У Свирина, в одной из книг, есть упоминание о цимерите.

По-моему на форуме Садденстрайк Свирин сообщил, что дело не только в защите от мин, но и в повышении снарядостойкости брони. На вопрос о деталях не ответил, так как якобы какой-то из наших историков пишет научную работу о циммерите и его снарядостойких свойствах. Так что никаких деталей, одни общие слова.


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#23 10.02.2010 12:32:17

Engineer
Гость




Re: Цимерит!

Ещё раз напомню состав циммерита :

25 % связующего вещества (клей ПВА — Movilith 20),
10 % наполнителя (опилки),
40 % сульфата бария,
10 % сульфида цинка,
15 % пигмента охры для придания массе темно-жёлтого цвета

Эти компоненты не могут выполнять противоснарядную функцию.И толщина нанесенмя (5 мм - первый слой и тоньше - второй) говорит об этом же.Так, что это  - очевидный вымысел.

 

#24 10.02.2010 17:20:50

БВ
Гость




Re: Цимерит!

Metal написал:

Оригинальное сообщение #140600
По-моему на форуме Садденстрайк Свирин сообщил, что дело не только в защите от мин, но и в повышении снарядостойкости брони.

Типа, при ударе снаряда под углом слой цимерита легко скалывался, тем самым не давал снаряду нормализоваться и способствовал рикошету.

Еще одна "совершенно правдивая версия" предназначения цимерита - защита от кумулятивных боеприпасов. То есть цимирит - разновидность банальной жаропрочной шпаклевки, применяемой для ремонта топок печей. Якобы, слой цимерита на десяток миллиметров увеличивал толщину преграды, преодолеваемой кумулятивной струей, а "зубчики" (головная боль моделиста) способствовали этой самой струи рассеиванию.*pleasantry*

 

#25 10.02.2010 18:00:45

Steve
Гость




Re: Цимерит!

Господа... я как-то даже растерян...
Цимерит конечно мог в какой-то мере мешать ставить на броню магнитные мины,
но его основное назначение широко известно и странно что про него никто тут не написал.
Защита от зажигательных смесей типа "Коктейля Молотова".
При горении на нём состава - просто отваливался кусками, чему способствовала ещё тряска машины при движении.



http://s54.radikal.ru/i144/1002/b3/21aceba81628t.jpg http://s006.radikal.ru/i213/1002/94/fbe3494fe8e4t.jpg
http://i082.radikal.ru/1002/e9/b7f31bd40ee6t.jpg  http://i057.radikal.ru/1002/12/8283f0f3ff52t.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1002/3d/724676fed6ddt.jpg http://i071.radikal.ru/1002/e5/57427fd7e30bt.jpg

Обратите внимание на два обстоятельства:
1. Цемирит обязательно наносился и на башню. Кто может примагнитить туда тяжёлый блин мины на ходу и под пулями?
2. Далеко не всегда он наносился полосочками... Иногда просто прочерчивались квадраты. Главное, чтобы он имел возможность откалываться кусками.

 

Board footer