"Стулья (версии) расползаются, как тараканы"(С).
Кому вопрос действительно интересен, - ссылка на весьма содержательную и ИМХО, вполне компетентную дискуссию:
http://maxistuudio.fie.ee/ap/forum/view … 7d9de11b32

Гм, американцы на своих Шерманах, действовавших против японцев, также применяли защиту против магнитных мин. Только не мучали себе головы "обмазкой" танков, а "обшивали" их досками:)

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #386425
не могло ли это быть средством для противодействия инфракрасному излучению ?

В то время с этим излучением НИКТО не боролся, ибо забивали на это за ненадобностью.

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #386425
Не судите строго что вставлю свои пять копеек но не могло ли это быть средством для противодействия инфракрасному излучению ?

В какой то степени Вы правы   Появился циммерит именно против магнитных мин. Но потом оказалось, что затратив копейки получили потрясающий маскировочный эффект- исчезли блики столь легко выдававшие любую технику. потому и оставили.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #386652
Циммерит же до хрена веса машине добавляет,

Вроде не дохрена. Поищу цифирь выложу- но даже вроде и тонна не набегает.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #386652
А отсутсвие бликов нельзя убрать чем-то другим, например грязью (как сейчас делают в поле) или матовой краской?

Да там не совсем только отсутствие бликов- пушка то все равно бликовать будет (кстати матовая краска от бликов не спасает), очень затрудняеться различение силуэта- растет в разы эффективность камуфляжа.

В начале войны - массовое применение "молотовского коктейля" красноармейцами. Не все бутылки попадали на крышу МТО и зажигали танк, многие разбивались на броне, бензин сгорал и, вроде бы, безвредно...

Температура горения бензина - от 1100°С до 1500°С. (если интернет не врёт)
Что может делать с закалённой броневой сталью высокая температура?

Может, что-то вроде этого?
"Отпускная хрупкость II рода наблюдается у легированных сталей при медленном охлаждении после отпуска в области 450…650°С. При высоком отпуске по границам зерен происходит образование и выделение дисперсных включений карбидов. Приграничная зона обедняется легирующими элементами. При последующем медленном охлаждении происходит диффузия фосфора к границам зерна. Приграничные зоны обогащаются фосфором, снижаются прочность и ударная вязкость. Этому дефекту способствуют хром, марганец и фосфор. Уменьшают склонность к отпускной хрупкости II рода молибден и вольфрам, а также быстрое охлаждение после отпуска."

То есть, танк после "молотовского коктейля" мог  выжить, но его броня уже "не держала" снаряды.
Как с этим явлением бороться? Может быть, покрыть броню термоизолирующим покрытием?

Сульфат бария используется для различных промышленных целей: При производстве некоторых огнеупорных материалов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сульфат_бария

Так что циммерит - термоизолирующее покрытие.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #387013
Это грандиозный попил бобла имени сумрачного арийского гения, ИМХО.

но сами-то немцы как-то это обосновывали.    хотя бы, "хотели, как лучше"...

Metal написал:

Оригинальное сообщение #387013
Что-то мне говорит, что врёт. В обычных условиях, температура горения паров бензина 900-1100°C, обычно ближе к 900.

Причём максимальная температура в зоне наиболее светлого (голубого) пламени, т.е. на определённом расстоянии от поверхности.

Вроде бы, на наших танках во время боев в Берлине попадаются обычные кроватные сетки...

И мину не прилепишь, и "фауст" раньше срабатывает.

Отредактированно Варяжец (17.05.2011 23:34:28)

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #388190
Вроде бы, на наших танках во время боев в Берлине попадаются обычные кроватные сетки...

Это не кроватные сетки, а ПРОМЫШЛЕННЫЕ экраны. Ими ещё в 42-43 году баловались (см. Свирина). Другое дело, что экраны эти были совершенно неэффективными.

http://vn-parabellum.narod.ru/armored-aprons.htm
"Повторно к экранированию советских танков прибегли лишь когда советская армия втянулась в упорные городские бои. В тесных улицах танки превратились в лёгкую добычу фаустников и несли неоправданно высокие потери. Перед тем как войти в город на танки монтировали специальные сеточные экраны. Имеет место расхожее мнение будто иногда устанавливали даже кроватные сетки. Документальных подтверждений этому нет, зато известно, что имелись штатные специально разработанные сеточные экраны. Нередко ставилось трофейное экранирование, которое было в избытке. А кроватные сетки скорее всего миф.  Курчатовым разрабатывались стержневые экраны, но дальше экспериментов дело не пошло".

http://www.smallafv.nn.ru/gallery/Warlock_t34.html
"К дополнительной защите от кумулятивных боеприпасов в Красной Армии вернулись во второй половине 2MB, когда при боях в городах танковые части стали нести заметные потери от РПГ "Панцершрек" и "Панцерфауст". Для защиты начали устанавливать импровизированные экраны, которые были изготовлены из кроватных сеток (как показывает более подробное рассмотрение фотографий, да и мнение специалистов, применение кроватных сеток не более чем миф появившийся из за неправильной трактовки фотографий), плетеных рамок из проволоки, и различных металлических пластин. Использовались также канистры, которые вызывали подрыв кумулятивного снаряда до соприкосновения с танковой броней. Самым известным примером использования импровизированных экранов были танки 36 гвардейской танковой бригады из 11 гвардейского танкового батальона. Фотографии этих машин в поверженом Берлине были напечатаны во всех известных публикациях, касающихся советской танковой техники. 11 гвардейский танковый батальон двигался после форсирования Одeра на Берлин через Зееловские высоты и танкисты этого батальона быстро установили импровизированные экраны, вероятнее всего, прямо перед берлинской операцией. Некоторые источники проводили примеры, что все танки, атакующие Зееловские высоты в районе атаки 1 гвардейской танковой армии, были обвешаны экранами".

dr-guillotin.livejournal.com
"Про экраны на бронетехнике в 1945 г.
Думаю у многих, кто видел фотографии Т-34-85 с экранами в 1945 г. возникал закономерный вопрос: «Почему противокумулятивные экраны на советских танках и САУ в 1945 г. не стали массовыми?» Соответствующая доработка танков перед Берлинской операцией теоретически могла снизить потери бронетехники от «фаустпатронов». Однако такая возможность спасти жизни танкистов существует только теоретически. Испытания экранов проводились, но результаты, мягко говоря, разочаровали.
Дело было во 2-й гв. танковой армии, где проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне строго вертикально(на фото они завалены) на расстоянии 600 мм от борта танка. Результаты испытаний были следующими:
«Выстрел из фауста «2»(модернизированный фауст-патрон для тяжелых танков) производился по танку с расстояния 12-ти метров [типичной дистанции применения этого оружия в уличном бою — dr_guillotin]. В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв.см. и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело».
«Модернизированный фауст-патрон» это «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M». Вторым вариантом экрана, испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-й гв. танковой армии, был стальной лист толщиной 1,5 мм, укрепленный так же как сетка. Он также не оправдал надежд: «Выстрелом из Фауст «2» с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30 мм».
Последний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ Полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-«шурценами» трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M») в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь.
Некоторый эффект от преждевременного срабатывания «фаустпатрона» все же наблюдался. Если граната фаустпатрона попадала в неэкранированный танк, то диаметр пробоины достигал 70 мм (чаще 45 — 50 мм), с конусообразным отколом с внутренней стороны брони диаметром выходного отверстия до 80 мм. Таким образом, экран не давал решения проблемы защиты танков от поражения фаустпатронами наиболее распространенных в 1945 г. модификаций. Экраны из тонкой листовой брони защищали в лучшем случае от пуль противотанковых ружей, кумулятивных снарядов калибром около 75-мм и ухудшали условия пробития брони бронебойными снарядами небольших калибров.
Установка экранов на танки и САУ, наступающие на Берлин была бы бесполезной тратой сил и времени. Экранировка танков только ухудшила бы условия посадки на них танкового десанта. Боевые машины все равно бы поражались фаустниками. Кроме того, как отмечалось в одном из отчетов по Берлинской операции, увидев экранированные машины, немцы стремились поражать их выстрелами с верхних этажей зданий.
В общем экранировка не получила широкого распространения в последних сражениях войны потому, что нихуа не помогала от фаустов последних моделей".

Отредактированно Metal (18.05.2011 08:12:00)

Генадий написал:

Оригинальное сообщение #394858
Cледует обратить внимание на то . что циммерит наносился только на вертикальные поверхности. Это защита от
липких мин-уменьшает площадь контакта. У англичан " липкая мина" была на вооружении пехоты.

А на вооружении РККА такая мина была? Тогда на фига такое "усовершенствование" для танков на Восточном фронте?

Генадий написал:

Оригинальное сообщение #395523
противокуммулятивные экраны пошли раньше, чем такие боеприпасы в РККА, и ничего кроме неудобства
экипажам не доставляли.

Скажем так, таки кумулятивные снаряды у нас в войну были, да и экраны немецкие по сути против "кумы" не работали, обыкновенное навешиваемое бронирование, просто ББ взводился на экране и взрывался до основного бронирования.

Так что, логичное объяснение применения циммерита ТОЛЬКО от магнитных мин - не складывается.

Генадий написал:

Оригинальное сообщение #395696
Липкая мина-это не магнитка, а холщовый мешок ,обмазанный каким-то составом. Помните .в " Спасении
рядового Райена" импровизация из тротила, носков и солидола прилеплялась на катки? К неровной поверхности
такая штука липнет хуже.

Всё бы ничего, но в кино мины лепили на катки, а катки разве циммеритом покрывали? Кроме того, циммеритом покрывали все вертикальные поверхности, а как пехотинец приляпает эту приснопамятную "липучку" на высоту, например, метра в 2 с половиной (типа на башню)?