Сейчас на борту: 
ale0659,
igor,
Mihael,
Notsaint,
Titanic,
UncleSasha,
Борисыч,
константин_са,
Н.В.,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#51 08.06.2011 21:06:12

Генадий
Гость




Re: Цимерит!

Может потому и лепили на катки , что циммерита на них не было? А на высоту пары метров и забросить можно...
Благо мешок не особо тяжелый.

 

#52 09.06.2011 06:38:01

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: Цимерит!

Генадий написал:

Оригинальное сообщение #396198
Может потому и лепили на катки , что циммерита на них не было?

Кино оно такое...


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#53 17.07.2012 17:13:10

Кашевар
Гость




Re: Цимерит!

Генадий написал:

Оригинальное сообщение #396198
А на высоту пары метров и забросить можно...
Благо мешок не особо тяжелый.

Вот вот! А смысл лепить на броню взрывчатку, если проще закинуть на более тонкую крышу? Для этого не нужно подбегать в упор к танку. Это первое!
И второе - я не слышал , что бы красноармейцам массово выдавали мешки со взрывчаткой и солидолом :O
Действительно , вся эта затея с циммеритом очень похоже на попил бабла :D

 

#54 01.08.2012 18:27:31

SLV
Гость




Re: Цимерит!

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #562457
Действительно , вся эта затея с циммеритом очень похоже на попил бабла

Больше похожа на переоценку одного их способов борьбы с танками. У англичан ведь были магнитные заряды (у саперов). У японцев были. Вроде бы у итальянцев были.

 

#55 24.08.2012 00:09:38

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2424




Вебсайт

Re: Цимерит!

Кстати, возникает вопрос: а как подбежать к танку, чтобы налепить мину?

Все-таки, учитывая прогрессивность немцев и их дар предвидения во многих вопросах, напрашивается версия о противокумулятивном покрытии.


Слава труду! Нет кризису!

 

#56 24.08.2012 09:46:54

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: Цимерит!

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #580262
Кстати, возникает вопрос: а как подбежать к танку, чтобы налепить мину?

Дело, естественно опасное, но выполнимое, т.к. примеры забрасывания теллер-мин на МТО советских танков у немцев был. Если смогли немцы, то логично предположить, что это и их соперникам также по плечу.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #580262
Все-таки, учитывая прогрессивность немцев и их дар предвидения во многих вопросах,

Да, мем "сумрачный тевтонский гений" имеет право на существование. :D


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#57 03.12.2012 20:05:26

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 14978




Re: Цимерит!

http://s51.radikal.ru/i132/1212/1e/cfcf863f853bt.jpg

вот он, в циммерите...

Отредактированно Борисыч (03.12.2012 20:06:00)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#58 04.12.2012 17:12:31

Кашевар
Гость




Re: Цимерит!

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #580262
прогрессивность немцев и их дар предвидения во многих вопросах

Только не в вопросах танкостроения! И уж тем более не в противокумулятивной защите. Такие усилия и затраты-и все это выродилось в обыкновенный пшик.
От немецких танков и самоходок радость только моделистам:D

 

#59 04.12.2012 18:59:43

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Цимерит!

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #633488
Только не в вопросах танкостроения! И уж тем более не в противокумулятивной защите. Такие усилия и затраты-и все это выродилось в обыкновенный пшик.
От немецких танков и самоходок радость только моделистам:D

Ну не скажите. Статистика потерь в пользу Вермахта и не только благодаря умелым действиям экипажей, но и более совершенной бронетехникой, чем у противника.

 

#60 04.12.2012 21:13:22

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Цимерит!

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #633529
не только благодаря умелым действиям экипажей, но и более совершенной бронетехникой, чем у противника.

я бы сказал - более грамотному использованию сильных сторон своей техники и более грамотному, вменяемому командованию танковыми частями.

 

#61 06.12.2012 12:07:20

Кашевар
Гость




Re: Цимерит!

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #633529
Ну не скажите. Статистика потерь в пользу Вермахта и не только благодаря умелым действиям экипажей, но и более совершенной бронетехникой, чем у противника.

Это как и в случае с авиацией? :D
Только дело тут в меньшем количестве техники. По моему это правильно и логично.
И  самый главный  момент-как лучшая техника и умелые действия могут помочь в случае прорыва линии фронта и окружения? То что практиковала Красная армия, с 43 года. Это я к тому , что воюет не техника, а организационные структуры!!! А вы все толщину и диаметр меряете :D

Отредактированно Кашевар (06.12.2012 12:07:49)

 

#62 06.12.2012 12:16:54

Кашевар
Гость




Re: Цимерит!

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #633615
я бы сказал - более грамотному использованию сильных сторон своей техники и более грамотному, вменяемому командованию танковыми частями.

О чем речь?  Может про Французскую компанию 40-го года? Когда немецкие моторизованные дивизии на легких танках  прокатились по четырем странам Европы.
Или может быть бои у озера Балатон, когда на своих монструозных танках немцы перли напролом? И не добившись ничего разменяли более 1000 единиц бронетехники на что??? 
Примеры то разные есть  *derisive*

 

#63 06.12.2012 13:51:38

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Цимерит!

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #634427
О чем речь?

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #633529
Статистика потерь в пользу Вермахта

в целом, по больнице(по ВМВ).

 

#64 06.12.2012 17:26:59

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Цимерит!

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #634418
как лучшая техника и умелые действия могут помочь в случае прорыва линии фронта и окружения? То что практиковала Красная армия, с 43 года. Это я к тому , что воюет не техника, а организационные структуры!!! А вы все толщину и диаметр меряете

Потери под Прохоровкой будут Вам моим ответом.

 

#65 06.12.2012 17:48:13

Кашевар
Гость




Re: Цимерит!

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #634556
Потери под Прохоровкой будут Вам моим ответом.

И что?
Немецкое руководство сделало ставку на броню. И бесславно погубило свои лучшие части. Не только танковые, но и пехотные и саперные. А они могли так делать в условиях отсутствия резервов и элементарной нехватки танков??? Немцы как всегда в своей ипостаси-игры в солдатиков.

 

#66 06.12.2012 19:22:26

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Цимерит!

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #634563
Немецкое руководство сделало ставку на броню. И бесславно погубило свои лучшие части. Не только танковые, но и пехотные и саперные. А они могли так делать в условиях отсутствия резервов и элементарной нехватки танков???

Война без потерь не бывает.
Конкретно по Прохоровке: соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу Вермахта. Тут сомнений нет, кто погубил свои части.

 

#67 06.12.2012 21:18:58

Кашевар
Гость




Re: Цимерит!

6:1??? Здесь что . обсуждают футбольный матч???
Ясно все с вами, не желаю флудить в ветке про цимерит.

 

#68 07.12.2012 06:12:49

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Цимерит!

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #634686
Ясно все с вами, не желаю флудить в ветке про цимерит.

Задали вопрос не по теме - я ответил - не по теме.

 

#69 10.02.2018 16:56:45

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Цимерит!

Metal написал:

#140600
По-моему на форуме Садденстрайк Свирин сообщил, что дело не только в защите от мин, но и в повышении снарядостойкости брони. На вопрос о деталях не ответил, так как якобы какой-то из наших историков пишет научную работу о циммерите и его снарядостойких свойствах. Так что никаких деталей, одни общие слова.

БВ написал:

#182125
Типа, при ударе снаряда под углом слой цимерита легко скалывался, тем самым не давал снаряду нормализоваться и способствовал рикошету.

Еще одна "совершенно правдивая версия" предназначения цимерита - защита от кумулятивных боеприпасов. То есть цимирит - разновидность банальной жаропрочной шпаклевки, применяемой для ремонта топок печей. Якобы, слой цимерита на десяток миллиметров увеличивал толщину преграды, преодолеваемой кумулятивной струей, а "зубчики" (головная боль моделиста) способствовали этой самой струи рассеиванию.*pleasantry*

Elektrik написал:

#386782
Корма машины тоже могла покрываться цеммеритом. Если вы про горизонтальные поверхности, то да, на них цеммерит практически никогда не наносился.

Генадий написал:

#394858
Cледует обратить внимание на то . что циммерит наносился только на вертикальные поверхности.

Metal написал:

#395854
Всё бы ничего, но в кино мины лепили на катки, а катки разве циммеритом покрывали? Кроме того, циммеритом покрывали все вертикальные поверхности, а как пехотинец приляпает эту приснопамятную "липучку" на высоту, например, метра в 2 с половиной (типа на башню)?

Кашевар написал:

#562457
Вот вот! А смысл лепить на броню взрывчатку, если проще закинуть на более тонкую крышу? Для этого не нужно подбегать в упор к танку. Это первое!
И второе - я не слышал , что бы красноармейцам массово выдавали мешки со взрывчаткой и солидолом :O

Бытует заблуждение, что циммеритовая обмазка также препятствовала поражению брони подкалиберными боеприпасами. Подобное утверждение можно было услышать даже от бывших фронтовиков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 … 0%B8%D1%82

Здесь хочется сделать небольшое отступление. Как уже говорилось, причина появления циммерита на немецкой бронетехнике — это зашита от магнитных мин и гранат (во всяком случае, об этом написано во всех книгах, где есть упоминание о циммерите). Возникает вопрос — а какие магнитные мины и гранаты имелись на вооружении у Красной Армии и её союзников к сентябрю 1943 года? Ответ простой — НИКАКИЕ. Не было ни в СССР, ни в Англии, ни в Америке таких образцов. Единственное, что имелось на тот момент — это немецкая 3-килограммовая магнитная кумулятивная мина Haft-H3, поступившая на вооружение вермахта в 1942 году. Можно, конечно, предположить, что, разработав подобный образец сами, немцы ждали появления аналогичных мин и от противников. Но неужели немцы не имели представления о том, что имеется на вооружении у их противников? Очень сомнительно.
http://fanread.ru/book/10677803/?page=15

Итак, магнитных мин у противников Вермахта не было. А если и были, то вряд ли кто-нибудь смог бы прицепить их на лоб корпуса или башню танка. То же самое касается использования зажигательных смесей. Если бы циммерит служил защитой от мин и горючих жидкостей, то покрывать им нужно было корму, борта и крышу корпуса танка. Следовательно, циммеритовое покрытие служило защитой от снарядов. Скорее всего подкалиберных.

Отредактированно Асандр (10.02.2018 17:20:20)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#70 10.02.2018 19:14:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: Цимерит!

Асандр написал:

#1249075
Следовательно, циммеритовое покрытие служило защитой от снарядов. Скорее всего подкалиберных.

т.е если на деревянном сарае сделать цементную обмзку..  снаряд не возьмет :D

Асандр написал:

#1249110
Итак, магнитных мин у противников Вермахта не было. А если и были, то вряд ли кто-нибудь смог бы прицепить их на лоб корпуса или башню танка.

откуда немцы знали что их не было и не будет??
раз у нас есть значит и у них могут появиться.

почему нельзя нацепить то? на обездвиженный без прикрытия -можно.
на подбитый. чтобы невосстановимо - можно и нужно.

Асандр написал:

#1249075
неужели немцы не имели представления о том, что имеется на вооружении у их противников? Очень сомнительно.

как оказалось -не имели. потому и таращились на ДШК СВТ, дивились что у русских арта в ПД на авто а не на коньках-горбунках.
что есть  КВ и еще какой-то Т-34.

Отредактированно Игнат (10.02.2018 19:20:13)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#71 10.02.2018 19:31:27

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Цимерит!

Игнат написал:

#1249110
почему нельзя нацепить то? на обездвиженный без прикрытия -можно.
на подбитый. чтобы невосстановимо - можно и нужно.

Под днище или на вертикальную бортовую броню. На лобовую броню никто, кроме Вас, лепить мины не будет.

Игнат написал:

#1249110
как оказалось -не имели. потому и таращились на ДШК СВТ, дивились что у русских арта в ПД на авто а не на коньках-горбунках.
что есть  КВ и еще какой-то Т-34.

Ваш ответ не по адресу. Может напишите свои замечания Коломийцу?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#72 10.02.2018 19:40:19

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1140




Re: Цимерит!

Асандр написал:

#1249119
На лобовую броню никто, кроме Вас, лепить мины не будет.

Даже на обездвиженную машину?
Чему только фрицы своих солдатиков учили...
https://d.radikal.ru/d41/1802/28/f5c46c80e16a.jpg

Отредактированно КВ-14 (10.02.2018 19:42:33)

 

#73 10.02.2018 19:45:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7525




Re: Цимерит!

Асандр написал:

#1249119
од днище или на вертикальную бортовую броню. На лобовую броню никто, кроме Вас, лепить мины не будет.

такн в грязи. сел брюхом как туда подлезть то? под днище.
и лепить надо не туда где броня. а где под броней агрегаты, баки или боеомплект.
подсказать где у немцев трансмиссия?

Асандр написал:

#1249119
Может напишите свои замечания Коломийцу?

простите а ..зачем? я в правдоискателя из песочницы не играю.
процитировали его вы ? вы- вам и отвечать.

Асандр написал:

#1249075
Можно, конечно, предположить, что, разработав подобный образец сами, немцы ждали появления аналогичных мин и от противников. Но неужели немцы не имели представления о том, что имеется на вооружении у их противников? Очень сомнительно.

тем более по тексту есть еще вариант -  По мнению автора, введение циммерита было связано главным образом с возможностью увеличения стоимости танков, в том числе и «пантер».

Отредактированно Игнат (10.02.2018 19:49:00)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#74 10.02.2018 20:18:32

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8129




Re: Цимерит!

Игнат написал:

#1249127
тем более по тексту есть еще вариант -  По мнению автора, введение циммерита было связано главным образом с возможностью увеличения стоимости танков, в том числе и «пантер».

Кстати ИМХО самый логичный вариант.

Асандр написал:

#1249075
Скорее всего подкалиберных.

Честно говоря не интересовался этой проблемой, хотя фронтовик- танкист мне совсем иную версию излагал, якобы и документ по испытанию был.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#75 10.02.2018 20:34:45

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1140




Re: Цимерит!

2

Немецкий учебный фильм 1943 г. "Ближний бой пехоты с танками"

 

Board footer