Игнат написал:

#1250444
итог известен ни первентин ни дух самураев ..ни вундерваффе -не помогли.

В первом же бою американские танкисты узнали, что их танки "Генерал Грант" и "Шерман" не могли тягаться с лучше вооруженными немецкими танками, имевшими более толстую броню. Даже два года спустя во время Арденнского сражения это отставание еще не было устранено. Хотя "Шерман" позднее был вооружен пушкой более крупного калибра, он никогда не мог бороться один на один с немецкими танками "Пантера" и "Тигр". Однако в отношении надежности американские танки далеко превосходили немецкие, на их мощные моторы можно было всегда положиться. Это преимущество, а также превосходство в количестве давали нам возможность окружать немцев и подбивать их танки с фланга. Наша готовность жертвовать "Шерманами" была, однако, слабым утешением для экипажей, вынужденных идти в бой на этих танках.Я выяснил, что боевые качества полугусеничной машины также были сильно переоценены. Она являлась неплохим транспортером для перевозки солдат в условиях бездорожья, но не могла служить хорошей защитой от огня противника. Когда я спросил одного солдата, пробивает ли пулемет легкую броню этой машины, он взглянул на меня и усмехнулся.
- Нет, сэр, - сказал он, - насквозь не пробивает. Пули влетают только с одной стороны, пошумят немного и все.
В действительности американские полугусеничные машины были удобным и надежным транспортным средством. Дурная репутация возникла потому, что неопытные американские войска пытались использовать их не по назначению. https://profilib.net/chtenie/111040/oma … ata-15.php

Интересно что англичане вполне себе на поставленных "ронсонах" немцев били.
но как только на Грантах и Шерманах приехали амэрыканци. так.. не вышло.. видимо дело не в танках.
и не в "Циммерите"

Отредактированно Игнат (15.02.2018 18:23:50)

helblitter написал:

#1250762
Ну да против "троек" с 37-мм и коротким 50-мм..

пто добавьте 8.8 .ратш-бум. 5.0см.
также я не вспомню попадания в африку 37мм троек

Отредактированно Игнат (15.02.2018 19:31:11)

Игнат написал:

#1250782
пто добавьте 8.8 .ратш-бум. 5.0см.

Ага, на каждом бархане.
Согласно воспоминаний фон Люка его полк имел одну батарею 50-мм и 2 орудия 88-мм
Да и 2-х фунтовка до 1943 года пробивала броню "троек"
Штурм Тобрука начался 19 апреля. Австралийская пехота пропустила через себя немецкие танки PzKpfw III и отсекла от них двигавшиеся следом за танками подразделения. "Тройки" попали под огонь с флангов, который вели "Крейсеры" эскадронов "В" и "С" 1-го королевского танкового полка и танков "Матильда" эскадрона "D" 7-го королевского танкового полка. Немцы потеряли несколько танков и были вынуждены отступить. Бои отличались высокой интенсивностью: так, в конце апреля за три дня из 36 танков 5-го полка 5-й дивизии боеспособными осталось только 12; 14 поврежденных машин позже удалось отремонтировать, а остальные были потеряны безвозвратно.По скорострельности и точности огня "Матильды" не уступали танкам вермахта PzKpfw III, зато снаряды двухфунтовой английской пушки пробивали броню немецких танков с расстояния 450...700 м. Первыми стали гореть и взрываться от стрельбы английских танкистов "панцеры", идущие в голове "клина", но это не остановило наступающих, хотя один танковый батальон отошел за пределы досягаемости пушек "Матильд". Три "Матильды" покинули перевал, а шесть английских танков так и остались на Халфая, поскольку их гусеницы разбили снаряды. http://bayanay.info/index.php?newsid=12292

Игнат написал:

#1250795
н у вот а на шермане 75мм
так кто ж лучше вооружен и защищен?

А в каком году американцы встретились с немецкими танками и чем это для них закончилось?

Ну что, других версий использования циммерита не будет? Как насчёт приборов ночного видения и РЛС?

Игнат написал:

#1250815
Победой в Тунисе емнип. сравнимой по масштабам с Сталинградским котлом.

Читайте Брэдли и Паттона: Тунис - победа Монтгомери...
Объединенные силы 5-й армии, Африканского корпуса и 1-й итальянской армии насчитывали около 200 тыс. солдат, но командование у них было раздельное, и существовали трения между двумя германскими командующими. Кроме того, ни один не мог сделать и шага без одобрения Верховного германо-итальянского командования в Италии.1-я британская армия включала XIX корпус «Свободной Франции» из двух пехотных дивизий, часть 34-й дивизии США и три британские танковые бригады в составе 6-й танковой дивизии. К югу от этих частей находился II корпус США, который включал в себя 168-ю полковую боевую группу (ПБГ) 34-й пехотной дивизии и 26-ю ПБГ 1-й пехотной дивизии. Задача II корпуса состояла в том, чтобы защитить растущую базу снабжения в Тебессе, аэродром в Телепте и фланг XIX французского корпуса. У каждого из двух корпусов существовало отдельное командование, соответствующие полномочия которого были определены довольно туманно. Командир французского корпуса был опытным и умелым, командир американского корпуса был туповатым и упрямым – неудачное сочетание. Американец насмехался над плохо вооруженным французским корпусом и явно ненавидел британцев. Обычно он оставался на своем командном пункте и предпочитал отдавать приказы подчиненным лично или по телефону – отрывисто и не слишком выбирая выражения.
Потери США в личном составе с 14 февраля и до 23 февраля включительно составили 192 человека убитыми, 2624 ранеными и 2459 взятыми в плен. Американцы лишились также 183 танков, 194 полугусеничных машин, 208 орудий и более 560 грузовиков. Потери британцев неизвестны (кроме того что по меньшей мере 100 британских танков были уничтожены). Немцы и итальянцы потеряли 989 солдат плюс тысячу взятыми в плен, но захватили 61 бронемашину и достаточно много других машин для того, чтобы перевооружить свои отступающие силы, плюс множество других трофеев. Немцы утверждали, что потеряли только 20 танков, но недосчитались также 15 из своих 19 «Тигров».

Неопытных американцев и британцев немцы гоняли в хвост и в гриву, поскольку необходимой подготовки не имели не только рядовой состав войск союзников, но и их командиры. Их неопытность приводила к неумелому использованию местности. Взаимодействие танков и артиллерии было превосходным, но взаимодействие танков с пехотой никуда не годилось. Боевой состав союзных войск не соответствовал ситуации, но положение еще больше усугублялось большим разбросом частей и соединений, которые из-за этого не могли оказывать друг другу должную поддержку. ВВС США совершали много самолето-вылетов для поддержки британцев, но очень мало для американцев, а от тех самолетов, которые вылетали, было мало толку, или (как в случае с «Летающими крепостями») они отклонялись от цели. Британские королевские ВВС тактически для британских сил были бесполезны. Командующий II корпусом США, действовавший через голову командира 1-й танковой дивизии и нарушивший порядок подчинения в ходе сражения, поступил довольно опрометчиво. Личная неприязнь, проявленная этим командующим корпусом, была непростительна, и он после сражения был отстранен от командования.  http://ww2history.ru/Tank_battle_in_Tunisia.html

Игнат написал:

#1252181
Я то считал сие всегда победой союзников. прижавших к морю немецкую группировку и заставивших ее сдаться
Союзниками было захвачено более 230 000 военнопленных.

Всего за африканскую компанию союзники захватили  230000 человек.

в Тунисе от 90000 до 110000 человек..
По германским данным в Сев. Африке в плен попало около 150 тыс. немецких и 100 тыс. итальянских солдат и офицеров(Westphal S. Heer in Fesseln, 2005.) Эти цифры совпадают с английскими. Фуллер писал, что на 12 мая "252 415 немцев и итальянцев сложили оружие (Фуллер Дж. Вторая мировая война 1939-1945гг., с. 329.) Эта общая цифра пленных составлена с учетом не только боевого состава, но и всех тыловых учреждений, а также вообще всех лиц итальянской и немецкой национальностей, собравшихся на полуострове Бон в надежде на эвакуацию.
Ну вот мои данные по расположению войск на апрель 1943.
К середине апреля линия фронта , обороняемая войсками стран Оси представляла собой полукруг длиной в 150 км с достаточно слабыми укрепленными позициями, Их обороняло 60 тыс немецких солдат, около 100 танков и итальянские соединения и части. В совокупности это составило 175. тыс. человек, стоящих на довольствии http://www.war-game.org/forum/19-303-1
К 13 мая все немецко-итальянские войска сложили оружие. Только немногим удалось переправиться морем и по воздуху в Сицилию. Туда же в течение апреля было доставлено 9 тыс. раненых и больных. Относительно общего числа пленных нет единого мнения. 12 мая штаб Александера в донесении Эйзенхауэра сообщал, что число пленных с 5 мая достигло 100 тыс, человек. Предполагалось, что к концу боев эта цифра возрастет до 130 тыс. человек.

В более позднем донесении говорилось, что общее число пленных составило 150 тыс. человек. В своих мемуарах Александер назвал цифру в четверть миллиона. Такую же цифру мы находим в мемуарах Черчиля, только с оговоркой "почти". Эйзенхауэр писал, что было захвачено "240 тыс. пленных, в том числе 125 тыс. немецких солдат и офицеров".

Однако штаб группы армий "Африка" в своем донесении в Рим 2 мая указывал, что в апреле общая численность немецко-итальянских войск составляла 170-180 тыс. человек. А ведь это было до начала тяжелых боев в последнюю неделю компании! Таким образом, трудно понять, почему число пленных почти в полтора раза превышает указанную выше численность немецко-итальянских войск. Стоит заметить, что еще большие расхождения в цифрах относительно численности немецких войск и захваченных союзниками пленных наблюдались на заключительном этапе войны. http://fanread.ru/book/2810007/?page=103

AAG написал:

#1255646
https://yuripasholok.livejournal.com/10095257.html

В комментариях вакханалия мнений от тепловизоров до боевой магии.
А у нас только один блаженный, тоже не плохо.

По-памяти. От реставратора Пантеры (видео): циммерит предназначался для защиты от тупоголовых бронебойных снарядов. Якобы сие покрытие не позволяло снаряду нормализоваться, из-за чего тот рикошетировал. По-логике - маловероятно. Однако интересно, откуда реставратор это взял

Асандр написал:

#1262618
По идее циммерит не позволял снаряду "прилипнуть" к корпусу,

"Наши" снаряды с присосками были ? Я поверю, что бетонная плита толщиной пару-тройку сантиметров может "отколоться" и не дать снаряду нормализоваться, а слой из ̶г̶о̶в̶н̶а̶ ̶и̶ ̶в̶е̶т̶о̶к̶ цимерита явно недостаточен для такого воздействия.

Отредактированно BORMAN82 (24.03.2018 23:56:53)

BORMAN82 написал:

#1262668
слой из ̶г̶о̶в̶н̶а̶ ̶и̶ ̶в̶е̶т̶о̶к̶

Я слышал что у немцев были проблемы с грызунами, которые съедали электропроводку - так может оно от них? Запахом отпугивает.