Сейчас на борту: 
Gunsmith,
H-44,
iTow,
Lankaster,
Prinz Eugen,
Starracer
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 13.07.2009 14:11:19

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

boxer написал:

Оригинальное сообщение #91984
А с другой стороны-доказал ли флот свою необходимость для Росии за последние пару веков ?

Безусловно!
1. Без флота у России не былобы ДВ кроме Охотска
2. Аналогично на Белом море -  дальше Архангельска  не выпустят.
Все опять упрется в океанский флот или флот береговой обороны. С океанским все упирается в базы по всему миру. И в 19в и сейчас. Без этого зависимость от внешнеполитич. обстановки, поиск союзников, зависимость от них

Отредактированно veter (13.07.2009 14:15:28)

#27 13.07.2009 14:15:06

Вованыч_1977
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

ИМХО давно уже пора ставить вопрос не "Нужен ли флот России?", а "Какой именно флот нужен России?". За историческими примерами далеко ходить не надо.

#28 13.07.2009 14:56:32

altair
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #92114
согласен. самолетов пятого поколения заметье не предумсматривается (и их разработка вообще не ведется)

Не совсем так. Но предложенные темпы доработки и производства, даже в случае их выполнения, заставляют выпасть в осадок.
http://paralay.com/pakfasu.html
Первый полёт ПАК ФА планируется на лето 2009.
Поступление на вооружение индийских и российских ВВС ожидается в 2018 году.
серийное производство истребителей пятого поколения планируется начать в 2015 году, а производственная программа по их выпуску продолжится не менее 40 лет - до 2055-2060 гг., что является вполне реальным сроком".
В серийное прозводство с 2010 года поверю только как в изготовление опытных образцов.

#29 13.07.2009 17:53:36

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #92160
а "Какой именно флот нужен России?". За историческими примерами далеко ходить не надо.

Напрашивается аналогия с царствованием Александра 2 (вторая половина). Прибрежный флот и еденичные корабли для действий в океане. Каким быть флоту зависит от состояния экономики государства и идеологии, исповедуемой его верхушкой. За всю историю Российской Империи/СССР можно отметить только два периода, когда Россия обладала возможностью и желанием воздействовать на общемировые процессы и обладала океанским флотом: 1796-1856 и 1945-1985. В первом случае армия "британского двудержавного стандарта" ( на 1815-1856 больше 2 следующих армий мира вместе взятых и флот равный 50% тоннажа английского на 1836-51, 40% государственных расходов)) и идеология "Священного союза", требующая вмешательства всюду, куда дотянемся. Второй случай-сильнейшая армия мира взаимодействующая с 2-м по тоннажу флотом мира, опирающиеся на 2-ю экономику мира (ВВП СССР 52% от США на 1985г). Идеологическое обоснование всем хорошо известно. Обьединяющим фактором служат размеры средств выделяемых на вооруженные силы и наличие государственной идиологии, имеющей многочисленных сторонников за пределами страны. Русское мессианство вечно, меняется только оболочка.
Океанский русский флот возможен и необходим при наличии 2-х условий:
1. Госидеология, требующая постоянного присутствия флота за пределами тервод.
2. Бюджет.
Сегодня ВВП России в 6 раз меньше чем США, военные расходы в 12 раз меньше, все задачи в пределах досягаемости базовой авиации. Причин и возможностей для создания океанского флота нет.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#30 14.07.2009 10:57:40

Botman
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

altair написал:

Оригинальное сообщение #92195
Первый полёт ПАК ФА планируется на лето 2009.

планируется. только вот летать нечему у них видать. после 2015 что то пятого поколения прототип взлетит - слава богу.

#31 14.07.2009 11:48:00

Вованыч_1977
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #92358
Причин и возможностей для создания океанского флота нет.

На данный момент ИМХО нужно именно НАЧАТЬ (а начинают, как обычно, - с малого).

#32 14.07.2009 14:08:36

Botman
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #92602
На данный момент ИМХО нужно именно НАЧАТЬ (а начинают, как обычно, - с малого).

а я против такого начала - нужна армия, а не флот.

#33 14.07.2009 14:11:13

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #92602
а начинают, как обычно, - с малого).

Круг замкнулся, опять 1-я пятилетка:( Действительно, хотя-бы серию "Стерегущих" и серию "Амуров". Темпы строительства и сдачи флоту (ПЛ) пока выглядят удручающе.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#34 14.07.2009 14:12:19

Вованыч_1977
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #92690
а я против такого начала - нужна армия, а не флот.

Нужно и то, и другое :) - это даже не обсуждается.

#35 14.07.2009 14:14:56

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #92690
нужна армия, а не флот.

Нужен комплекс, особенно на ДВ. Даже Южная Корея очередной ЭМ с "Иджисом" спустила на воду, несмотря на 1млн северян на границе.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#36 14.07.2009 14:16:49

Вованыч_1977
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #92694
Действительно, хотя-бы серию "Стерегущих" и серию "Амуров". Темпы строительства и сдачи флоту (ПЛ) пока выглядят удручающе.

Из новых русских имеем: "Стерегущий" (пр.20380), "Астрахань" (пр.21630) в строю, "Горшков" (пр.22350) строится, "Юрий Долгорукий" ("Борей") на ЗХИ, "Санкт-Петербург" ("Лада") который год мучительно проходит испытания...  Так что действительно - не всё так хорошо (хотя надежды определённые есть...).

#37 14.07.2009 15:11:49

Botman
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

я бы виновного в том что на юрии долгоруком 12 ракет показательно отправил балласт насыпать от якутска до магадана.

#38 14.07.2009 15:19:33

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #92733
я бы виновного в том что на юрии долгоруком 12 ракет

Вроде по фотографиям на Балансере там четко видно 16 шахт?
http://nworker.ru/wp-content/photos/200 … 0_d860.jpg

Отредактированно shhturman (14.07.2009 15:22:20)

#39 14.07.2009 15:24:49

Botman
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

проблема в том что все сообщения где говорится о 16 из "несерьезных" источников и их мало, везде пишут что 12. Если их реально 16, тогда проблемы нет, но почему везде пишется о 12?

#40 14.07.2009 15:30:09

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #92749
но почему везде пишется о 12?

А кто пишет-то?

#41 14.07.2009 15:43:17

Вованыч_1977
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #92749
но почему везде пишется о 12?

По разным причинам :) . Думаю, не надо объяснять, что хорошо спланированная деза - продукт есть весьма кошерный :)

#42 14.07.2009 15:44:10

Вованыч_1977
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #92749
все сообщения где говорится о 16 из "несерьезных" источников

Вы своим глазам доверяете? Ровно 8 крышек шахт побортно.

#43 14.07.2009 16:11:01

Иван Ермаков
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Вот данные что у нас строится, учитывая заложенное при СССР и введенное в строй в период с 2000 по 2009. А ниже корабли построенные и строящиеся для других стран. Так что строить можем. Весь вопрос в отсутствии волевого решения со стороны власти. Интересно почему его нет.

http://s61.radikal.ru/i173/0907/9e/9eb3e0d156f3t.jpg

http://s42.radikal.ru/i098/0907/34/c549aab15c10t.jpg

#44 14.07.2009 16:14:58

Иван Ермаков
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

А, да, забыл сказать, в нынешний день ВМФ, планируют заложить то ли 955, то ли 885, то ли обе вместе, при этом "Белгород" приостановили. Видимо он пойдет на постройку этой заложенной лодки, так же как 2-е законсервированные 949 и 2-е 971 пошли на постройку 3-х 955 и 885.

#45 14.07.2009 19:24:28

Вованыч_1977
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #92793
Вот данные что у нас строится, учитывая заложенное при СССР и введенное в строй в период с 2000 по 2009.

Есть некоторое количество ляпов. К примеру, откуда инфа о переименовании "Тумана" в "300 лет Российскому флоту"? Или о названии "Иван Грозный"? По пр.20380 ясности до сих пор нет (в части тихоокеанского заказа) и т.д.

#46 14.07.2009 19:55:28

Иван Ермаков
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Это не ляпы. Ну назовут по другому, планируемый четвертый 955, не в этом суть. А по 2038.0 это те что заложены.

#47 14.07.2009 20:04:56

Иван Ермаков
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

По "300 лет Российскому флоту", можете здесь посмотреть.

http://warfare.ru/rus/?lang=rus&lin … nding=true

#48 14.07.2009 20:20:09

Вованыч_1977
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #92864
Это не ляпы. Ну назовут по другому, планируемый четвертый 955, не в этом суть

Это как раз и есть ляпы :) : не Ваши конечно, - журноламеров, но суть дела не меняется. И планируемый - ещё не значит заложенный.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #92864
А по 2038.0 это те что заложены.

Во-первых, пр.20380 - уже давно мы перешли на пятизначную цифру безо всяких точек (хотя исключения встречаются). Во-вторых, у Вас есть данные по тихоокеанскому заказу: когда прекратили постройкой, когда собранные секции отправили в Питер (если отправили) (т.к. СВ признана момнополистом в производстве корветов) и т.д.? Вот и у меня нет. А об этом говорилось в официальной прессе. Пока достоверно известно о 4-х единицах. Остальное пока под вопросом.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #92865
По "300 лет Российскому флоту", можете здесь посмотреть.

Меняйте источники :) . По "Туману" буквально перед Салоном приняли решение о достройке его для отечественного ВМФ, а у Вас уже переименование; да и 300 лет флоту - это 1996 г :)

#49 14.07.2009 20:32:39

Иван Ермаков
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #92870
когда прекратили постройкой, когда собранные секции отправили в Питер (если отправили) (т.к. СВ признана момнополистом в производстве корветов) и т.д.? Вот и у меня нет

Значит известно пока о одном вступившем, 3 на Балтике и 1 на Востоке. Как в таблице.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #92870
По "Туману" буквально перед Салоном приняли решение о достройке его для отечественного ВМФ

Этому источнику уже лет 5 лет. И понятно что если и переименовывали Туман, то еще тогда. А что до того что его Туманом зовут, то у Кирова та же история, ему только в бумагах имя поменяли.

А что там у нас достраивать собрались? Вот это? Наверно так же как ремонтировали Очаков.

http://s42.radikal.ru/i097/0907/ea/f61a16dee4f1.jpg

#50 14.07.2009 20:48:00

Вованыч_1977
Гость




Re: анализ современного ВМФ России - правда?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #92874
Значит известно пока о одном вступившем, 3 на Балтике и 1 на Востоке. Как в таблице.

Хотите так считать - пожалуйста :) . Просто я думал, Вам интересно, как оно было на самом деле...

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #92874
Этому источнику уже лет 5 лет. И понятно что если и переименовывали Туман, то еще тогда.

Его не переименовывали :) . Может и хотели/пытались, но не переименовали. И он сейчас числится на "Янтаре" именно как "Туман" (это кстати подтверждает товарищ, долгое время там прослуживший и проработавший, и фото которого Вы запостили). А до того, как принять решение о вводе его в состав ВМФ, у корабля перспективы действительно были под стать имени: и "пилили" его на стапеле в различных изданиях/справочниках, и на экспорт хотели, и "отмодерить" по пр.11541 "Корсар"... В общем, "как корабль вы назовёте - так он вам и поплывёт" (с)

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer