Сейчас на борту: 
vaviloff74
   [Подробнее...]

#1 14.07.2009 00:29:40

agnez
Гость




Трафальгар

Коллеги, подскажите, где найти разбивку по кораблям(колличество пушек, состав экипажей) обеих эскадр на 21.10.1805? В сети не могу найти ничего подробного, только общие статьи. Можно и по английски, это у меня практический третий язык после иврита и русского.

 

#2 14.07.2009 07:59:39

Renown
Гость




Re: Трафальгар

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Trafalgar

Хоть и на французском, но состав с пушками и потерями по людям там есть.

Кстати, там видно, что наиболее пострадавшие корабли те, кто был первым при сближении. То есть Виктори Нельсона и Ройял Соверин Коллингвуда

Отредактированно Renown (14.07.2009 08:01:40)

 

#3 14.07.2009 10:15:12

Pr.Eugen
Гость




Re: Трафальгар

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #92553
А испанцы весьма ожесточенно сражались, взять хотя бы Сантисиму-Тринидад и Санту-Анну...

Французы тоже - "Редутабль" чего стоит...и его капитан.

 

#4 14.07.2009 10:30:20

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Трафальгар

agnez написал:

Оригинальное сообщение #92506
где найти разбивку по кораблям... обеих эскадр на 21.10.1805?

«Виктори» вел первую колонну; за ним следовали два 98-пушечные корабля «Темерер» и «Нептун»...  За «Нептуном» шли 74-пушечные корабли «Конкерор» и «Левиафан», а потом 100-пушечный «Британия», под флагом контр-адмирала графа Нортеска. Отделенный от этой первой группы довольно большим интервалом, в кильватере «Британии» держался... «Агамемнон» под командой бывшего командира корабля «Вангард», сэра Эдуарда Берри, а за ним семидесятные корабли «Аякс», «Орион», «Минотавр» и «Спаршиэт». 64-пушечный корабль «Африка», упавший ночью под ветер, нес все возможные паруса, чтобы войти на свое место.

В голове второй колонны шел 100-пушечный корабль «Ройяль-Соверен», под флагом вице-адмирала Коллингвуда... «Белльиль» и «Марс» с трудом за ним следовали. В кильватере корабля «Марс» держались «Тоннан», «Беллерофон», «Колосс», «Ахилл» и «Полифем». Немного правее «Ревендж» вел за собой «Свифтшур», «Дифайянс», «Тондерер» и «Дефенс». Два 98-пушечных корабля «Дредноут» и «Принц» держались между колоннами, но также состояли в эскадре Коллингвуда.


Союзный флот, состоя из 18 французских кораблей, все восьмидесятных и семидесятных, и из 15 испанских, из которых 4 100-пушечных, имел против английского флота всех кораблей на 6 более, но зато 100-пушечных на 3 менее. Шесть адмиралов начальствовали его дивизиями. Флаг адмирала Вилльнёва развевался на корабле «Буцентавр», флаг адмирала Гравины на 112-пушечном корабле «Принц Астурийский». Контр-адмирал Дюмануар сидел на корабле «Формидабль», контр-адмирал Магон на корабле «Альджесирас», и наконец флаги контр-адмирала Сизнероса и вице-адмирала Алавы подняты были на двух великолепных испанских трехдечных: «Сантиссима-Тринидад», 130-пушечном и «Санта-Анна», 112-ти пушечном.

Затрудненная в своем движении штилем и зыбью, огромная армада эта, растянувшаяся тогда на протяжении 5 или 6 миль, представляла неприятелю неправильный фронт. 10 кораблей, упавших под ветер, были не на своих местах, и составляли за линией второй ряд. Авангард под начальством контр-адмирала Дюмануара состоял из кораблей: «Нептуно», «Сципион», «Интрепид», «Райо», «Формидабль», «Дюге-Труэн», «Мон-Блан», «Сан-Франциско д'Асис», «Сан-Августино» и «Герой». Три первых корабля кордебаталии держались около «Буцентавра»: «Сантиссима-Тринидад» впереди, «Редутабль» в кильватере, «Нептун» под ветром, против интервала между кораблями «Редутабль» и «Буцентавр». Позади этой группы оставался огромный интервал, который следовало бы занять трем упавшим под ветер кораблям «Сан — Леандро», «Сан-Жусто» и «Индомтабль».... В голове этой второй части линии находился корабль «Санта-Анна», а позади него лучшие три корабля французов: «Фугё», отделенный одним испанским — «Монарка» — от кораблей «Плутон» и «Альджесирас». «Эгль», «Свифтшур» и «Аргонавт», отделенные от корабля «Альджесирас» испанским «Багама». За этими 9 кораблями следовал арьергард из 2 кораблей французских и пяти испанских: «Монтанец» и «Аргонавт» под ветром, «Бервик» и за ним «Сан-Жуан-Непомусено»; потом, «Ахилл», борт о борт с «Сан — Ильдефонсо», и наконец «Принц Астурийский», назначенный сначала Вилльнёвом, чтобы предводительствовать авангардом, но потом сделавшийся, вследствие движений флота в этот день, самым задним.

http://militera.lib.ru/h/graviere/02.html

 

#5 14.07.2009 10:48:21

Renown
Гость




Re: Трафальгар

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #92553
А испанцы весьма ожесточенно сражались, взять хотя бы Сантисиму-Тринидад и Санту-Анну...

Это уже ревертемания...)))) Французы сражались получше испанцев.

 

#6 14.07.2009 11:21:02

Pr.Eugen
Гость




Re: Трафальгар

Renown написал:

Оригинальное сообщение #92572
Это уже ревертемания...)))) Французы сражались получше испанцев.

Бывает и такое...:D

 

#7 14.07.2009 11:37:28

Budimir
Участник форума
Сообщений: 73




Re: Трафальгар

Возможно, но моряки захваченной "Санта-Анны" во время шторма, вновь взяли корабль под свой контроль и привели его в Кадис. Могут ли англичане этим похвастаться? =)

 

#8 14.07.2009 12:01:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Трафальгар

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #92597
Могут ли англичане этим похвастаться?

Русские оказались последователями испанцев.
Летом 1810 года английские военные корабли крейсировали в Ледовитом океане. 19 августа они задержали у берегов Лапландии русское торговое судно, шедшее с мукой в Норвегию, и на буксире повели его в Англию. На судне, кроме 9 человек команды, появилось 7 английских матросов и 1 офицер. Но в пути начался шторм. Англичане вынуждены были отдать буксир, и вскоре конвой потерял лодью из виду. Тогда русский кормщик Матвей Андреевич Герасимов приступил к решительным действиям. Ночью 30 августа вместе со своими товарищами он накрепко запер в каюте спящего офицера с 6 матросами, а находившегося на палубе часового сбросил в воду. После этого корабль изменил курс. Под управлением Герасимова он достиг норвежского порта Варде, где пленные англичане были сданы местному коменданту. Там же британский офицер вручил свою шпагу, кортик, карманный кинжал, а также английский военный флаг и план города Лондона.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#9 14.07.2009 12:01:41

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Трафальгар

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #92597
моряки захваченной "Санта-Анны" во время шторма, вновь взяли корабль под свой контроль и привели его в Кадис. Могут ли англичане этим похвастаться?

Чем, собственно?

23 октября капитан Космао, движимый предприимчивостью, выказывавшей всю твердость его характера, осмелился выйти в море и еще раз состязаться с английской эскадрой. ... «Плутон», ... с экипажем в 400 человек ...в сопровождении 2 французских и 2 испанских кораблей, 5 фрегатов и 2 бригов, пошел навстречу английским кораблям, буксировавшим «Нептун» и «Санта-Анну», и принудил их оставить добычу. Французские фрегаты привели оба этих испанских корабля в порт.

Особого героизма экипажа "Санта-Анны" из приведенного отрывка как-то не следует. Вы ее не путаете с «Буцентавром» и «Альджесирасом»?

«Буцентавр» и «Альджесирас», отбитые у англичан остатками своих геройских команд, старались добраться до Кадикса. ...При входе в Кадикс «Буцентавр» разбился на рифе, называемом Пуэркас...

 

#10 14.07.2009 12:05:36

Renown
Гость




Re: Трафальгар

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #92612
Русские оказались последователями испанцев.

Это даже не смешно. Масштаб совершенно не тот. Да и торговцы и военные - дело совершенно разное.

 

#11 14.07.2009 12:11:04

Renown
Гость




Re: Трафальгар

В свое время я выкладывал свои и Эда данные по Трафальгару:

http://george-rooke.livejournal.com/27255.html
http://george-rooke.livejournal.com/25482.html

Отредактированно Renown (14.07.2009 12:15:59)

 

#12 14.07.2009 12:22:22

Александр Г.
Гость




Re: Трафальгар

Схема сражения с привязкой к месту.
http://s61.radikal.ru/i172/0907/0d/2ce7c7145232.jpg

 

#13 14.07.2009 12:23:38

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Трафальгар

Renown написал:

Оригинальное сообщение #92617
Вообще-то это нарушение неписанных правил войны на море XVIII века.

Если верить Гравьеру, то экипаж "Санта-Анны" чист аки голубь. Она была отбита 23 октября отрядом Космао (см.выше).

 

#14 14.07.2009 12:28:33

Renown
Гость




Re: Трафальгар

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #92635
Если верить Гравьеру, то экипаж "Санта-Анны" чист аки голубь. Она была отбита 23 октября отрядом Космао (см.выше).

Действительно. Вроде как Алхесерас был отбит собственной командой. Ну а мужество команды полуразбитого Буцентавра вообще занебесное.

 

#15 14.07.2009 13:02:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Трафальгар

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #92613
капитан Космао

Доблестный выход Космао (он был командир дивизиона, т.е. бригадир) привел к увеличению потерь союзников с 18 до 19. Ему удалось отбить Санта Ана 112 и Нептуно 80, но при этом Нептуно разбился. Малочисленные англ. экипажи выпустили пленных фр-зов на Буцентавре и Алжезирасе, т.к. их несло на скалы, но Буцентавр разбился. Санта Ана и Алжезирас были приведены в Кадис, но дорогой ценой: у Космао разбались Райо 100, Эндомптабль 80 и Сан Франсиско де Асиз 74. Англичане же в шторм ни одного своего корабля не потеряли.

 

#16 14.07.2009 13:04:54

Pr.Eugen
Гость




Re: Трафальгар

Эд написал:

Оригинальное сообщение #92657
Алжезирасе

2 Эд...
А не  "АльХесирас"??

 

#17 14.07.2009 13:06:59

Renown
Гость




Re: Трафальгар

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #92659
АльХесирас

По испански именно Альжисерас

 

#18 14.07.2009 13:12:31

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Трафальгар

Эд написал:

Оригинальное сообщение #92657
Англичане же в шторм ни одного своего корабля не потеряли.

Зато потеряли ряд призов...
«Редутабль» пошел ко дну под кормой у буксировавшего его корабля «Свифтшур». «Фугё» разбился у берега близ Санти-Петри; «Эгль», брошен конвоировавшими его кораблями...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #92657
Доблестный выход Космао (он был командир дивизиона, т.е. бригадир) привел к увеличению потерь союзников

Однако выход Космао привел к уменьшению количества призов англичан...
Опасаясь новых нападений, Коллингвуд решился сжечь «Интрепид» и «Сан-Августино» и пустить ко дну «Сантиссима-Тринидад» и «Аргонавт».

 

#19 14.07.2009 14:46:33

Budimir
Участник форума
Сообщений: 73




Re: Трафальгар

Спасибо за информацию. Есть ли данные о поисках затонувших кораблей в районе Трафальгара? В частности интересует судьба "Сантисима Тринидад", понятно, что он затонул, но где на скалах или в открытом море?

 

#20 14.07.2009 15:00:09

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Трафальгар

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #92715
интересует судьба "Сантисима Тринидад", понятно, что он затонул, но где на скалах или в открытом море?

Положение эскадры на момент окончания сражения...

Мыс Трафальгар... находился в 8 или 9 милях под ветром у флота; опасные берега Андалузии были не далее четырех или пяти миль.... Из всего флота, только «Свифтшур», «Сан-Жуан Непомусено», «Сан-Ильдефонсо» и «Багама» имели возможность стать на якорь у мыса Трафальгара. Они были единственными трофеями, которые англичанам удалось привести в Гибралтар.

Но далее...

В полночь буря разразилась со всей жестокостью. ...ветер... перешел вдруг от веста к зюйд-зюйд-весту.... Коллингвуд воспользовался этой минутой, чтобы поворотить... для того, чтобы увести в море избитые корабли, превышавшие числом эскадру, которая около них хлопотала.

Как видно, Коллингвуд с призами отошел мористее и, вероятно, именно там и затопил "Сантисима Тринидад".

 

#21 14.07.2009 16:11:46

agnez
Гость




Re: Трафальгар

Всем вам большое спасибо, каперангу Агриппе особенно.

 

#22 14.07.2009 16:14:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Трафальгар

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #92659
А не  "АльХесирас"??

Альхесирас - по испански, Алжезирас - по французски.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #92669
Зато потеряли ряд призов...

Призы не имели значения для англичан, все 4 уцелевших приза сразу были отправлены в портовые, то, что англичане своих кораблей не потеряли ни одного, говорит об их огромном преимуществе во всех отношениях. Флот Англии имел в избытке корабли всех классов, в них не было недостатка. Главное было продемонстрировать ничтожество флотов их противников.

 

#23 14.07.2009 16:15:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Трафальгар

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #92726
"Сантисима Тринидад".

Этот погиб из-за отсутствия соответствующих помп.

 

#24 14.07.2009 16:19:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Трафальгар

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #92553
А испанцы весьма ожесточенно сражались

Испанцы в ряде случаев сражались отчаянно, но, как обычно, неискусно и неумело, по боевой подготовке и по навигационному искусству они сильно уступали французам.

 

#25 14.07.2009 16:44:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Трафальгар

http://s59.radikal.ru/i165/0907/ec/3c1c130a9dd4t.jpg

 

Board footer