Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97379
Американцы так не думали...альности в так

А когда они собирались с ТКР на ЛК бросаться?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97379
Это как???

Вроде к таким выводам после Чесмы пришли, т.е. уже после закладки Севастополей.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97379
Как раз о "Севастополе"

Писал по памяти, мог и ошибиться.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97379
А чего думать...Это данные для орудия "Шарнхорста"..."Дойчландовские" конечно "пожиже" будут, но о порядке величин судить можно.

По сравнению с Шарнхорстовскими пушками у Шеера сильно слабее - и снаряд легче и скорость меньше (сравните скорости на 10 и 15км). Собственно от Шарнхорстовских пушек нет смысла отталкиваться, на  navweaps все данные есть.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97379
Это смотря что и куда попадет...

Не понял - а при каких условиях броня Шеера не пробивается из 12"?  Разве что пояс при угле встречи градусов в 10-20, но при таких условиях снаряды уже в палубу в основном лететь будут, да и сам Шеер стрелять не сможет из одной башни.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97379
А можно  изобразить?

25 градусов к НОРМАЛИ, т.е. курсовой 65 градусов - это совершенно обычная ситуация со стрельбой на борт и условия в которых стреляли по поясу Чесмы.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97379
А можно изобразить карту такого боя по вашим тактическим выкладкам?

Какого именно?
Если 25 градусов к нормали, то это обычный бой на параллелных курсах - главное строго прямого угла не допускать.
Если 45 градусов - то такой угол может быть при преследовании на параллельных курсах, кстати очень вероятный сценарий при столкновении ЛК и ТКР. Примерно  так за Гебеном и Бреслау гонялись. Лорея под рукой сейчас нет, но в нем схемы были и там ситуация похожая.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97379
Башенные расчеты может и да...Но вот управляющие офицеры под вопросом.

Все забыть они не могли никак. Да и некоторая практика,пусть и неполноценная, и у них была при стрельбе по земле. До нуля точность никак не упадет.

Да и сильно я сомневаюсь, что офицеры Шеера много практических 11" снарядов по движушейся мишени выпустили -ресурс стволов всегда берегут. А многие учения это стволиковые стрельбы и т.п. Здесь надо подробности по боевой подготовки немцев искать.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97435
Есть...Очень даже есть.

Какая? Если на не очень острых углах то пояс Шеера не то что бронебойным, но даже фугасным снарядом в целом виде пробит может быть, при установке на большое замедление.

Фугасный снаряд имел прочность позволяющую по нормали 6" броню в целом виде пробивать.

А про бронебойные и говорить нечего - для них Шеер практически прозрачен.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97454
А "ОР" на 4-5  медленнее "дойчлянда"...Ей хуже.

Курсовой угол удерживатьэто не мешает.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97457
Кстати...Все уперлось в "карманники".

Так альтернатива рассматривалась на момент, когда у немцев ничего сильнее уже не было.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97457
Как я понимаю дуэль "ОР" с "Шарнхорстом" или "Тирпицем" рассматривается как бесперспективная?

Если рассматривать бой до победного конца, то с Шарнхорстом полная неопределенность (при равной подготовке). У одного вооружение слабое у другого броня.
Другое дело, что Шарнхорст в любой момент бой прервать может, что дает ему большое преимущество.

Ну а с Тирпицем там все очевидно - в бою один на один ОР может рассчитывать только на очень удачное попадание.  Т.е. ситуация примерно такая же как в бою Шеер против ОР (хотя у Шеера все еще хуже - у него разница с ОР гораздо больше, чем у ОР с Тирпицем).

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97472
Бой "Шпее" и "гон" "Шарнхорста"...

добавьте гонки за Гебеном и Бреслау.

Отредактированно СДА (25.07.2009 23:58:46)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97549
А когда они собирались с ТКР на ЛК бросаться?

Тау Кита Гуадалканал знаете??

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97549
Собственно от Шарнхорстовских пушек нет смысла отталкиваться, на  navweaps все данные есть.

Если найдёте...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97549
Не понял - а при каких условиях броня Шеера не пробивается из 12"?

А почемк обязательно броня?
Попадания "навылет" быть не может?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97549
Разве что пояс при угле встречи градусов в 10-20, но при таких условиях снаряды уже в палубу в основном лететь будут, да и сам Шеер стрелять не сможет из одной башни.

Почему?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97549
25 градусов к НОРМАЛИ, т.е. курсовой 65 градусов - это совершенно обычная ситуация со стрельбой на борт и условия в которых стреляли по поясу Чесмы.

Так и пишите - 25 градусов в нос от траверса...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97549
Какая? Если на не очень острых углах то пояс Шеера не то что бронебойным, но даже фугасным снарядом в целом виде пробит может быть, при установке на большое замедление.

Читая Вас складывается впечатление, что не "ОР", а "Шеер" имел цельнобронированный корпус...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97549
Так альтернатива рассматривалась на момент, когда у немцев ничего сильнее уже не было.

То бишь лето 44-го где-то...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97549
добавьте гонки за Гебеном и Бреслау.

Я немного не то имел в виду...

altair написал:

Оригинальное сообщение #97566
Так же есть упоминания об фугасах американского изготовления с содержанием 41 кг ВВ. При это все они имели вес в 471 кг.

Вы о снарядах к орудиям Mk.7/0 - 7/19 или о  Mk.8/0???

altair написал:

Оригинальное сообщение #97614
Нет. К нашим 305/52.

Занятно...И кто упоминает?

altair написал:

Оригинальное сообщение #97625
Полная защита от проломов 305мм фугасных снарядов обеспечивается бронёй в 200мм.

Пролом именно от фугасного воздействия?

altair написал:

Оригинальное сообщение #97633
Пролом именно от фугасного воздействия?

Не уточняется. Написано,что защищает от проломов. По контексту получается что полностью от любого воздействия.
Оттудаже. Защита от поражения  внутри корабля большей частью 305мм полубронебойного фугаса при углах от нормали в 65 градусов и больших обеспечивается бронёй в 270мм. Все эти величины даются для дистанции в 70кб.

Самому цифры кажутся на пару дюймов завышенными.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97559
Гуадалканал знаете??

Ну бороться то на ТКР с ЛК там не очень получалось, что японцам, что американцам.
И это при столкновениях ночью с короткой дистанции, где у ТКР максимальные шансы.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97559
Если найдёте...

А что сложно найти?
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-52_skc28.htm

На дистанции 54 каб (10000м) энергия Шееровского снаряда 56мДж, а у ОР на той же дистанции 66мДж.
На дистанции в 81каб (15000м) 36мДж против 47мДж.
Думаю очевидно, что пробиываемость у ОРовского снаряда на 20-30 процентов выше только за счет энергии.

А есть еще и такой фактор как прочность снаряда, которые от калибра зависит.
По графику в Гончарове броню толщиной в 0.8 калибра (9" броня для 11" снаряда) бронебойный снаряд не разрушаясь может пробить при угле в 32 градуса к нормали, т.е. не более 58 градусов к плите, даже если ему будет хватать энергии.

В то время как бронебойный 305мм снаряд по 80мм броне (0.26 калибра) сохраняет достаточную прочность до угла 65 градусов к нормали - 25 градусов к поверхности плиты и даже фугасный снаряд сохраняет достаточную прочность до угла 52 градуса к нормали или 38 к поверхност плиты.

Т.е. по соображениям прочности у ОР ДАЖЕ ФУГАСНЫЕ снаряды имеею превосходство над Шееровскими бронебойными.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97559
А почемк обязательно броня?
Попадания "навылет" быть не может?

Могут. я с самого начала писал, что для поражения Шеера скорее всего потребуется несколько снарядов. Просто из за того, что не каждый напротив ЖВЧ ударит.

Только у ОР надо не только напротив ЖВЧ ударить, но еще и защиту пробить, а вот у Шеера пробитие почти гарантированное, даже если ОР будет не бронебойные использовать, а фугасы установленные на среднее замедление.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97559
Читая Вас складывается впечатление, что не "ОР", а "Шеер" имел цельнобронированный корпус...

Извините, но я так подозреваю, что о разнице в бронировании Шеера и ОР вы не только от меня узнали, как и о том, что они к разным классам принадлежат

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97559
Почему?

Это очевидно. Броня Шеера может выдержать попадание 12" снаряда только на очень острых углах, но на таких углах будет работать только одна башня Шеера.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97559
Я немного не то имел в виду...

А что именно? Сценарий погони на паралллельных курсах при таком раскладе вполне вероятен. А там будут углы на которых главный пояс ОР даже теоритически не пробивается.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97861
И это при столкновениях ночью с короткой дистанции, где у ТКР максимальные шансы.

Ну это уже как повезёт...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97861
А что сложно найти?

Извините, но таблиц бронепробиваемости там нет...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97861
Могут. я с самого начала писал, что для поражения Шеера скорее всего потребуется несколько снарядов. Просто из за того, что не каждый напротив ЖВЧ ударит.

Хорошая фраза...информативная.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97861
Извините, но я так подозреваю, что о разнице в бронировании Шеера и ОР вы не только от меня узнали, как и о том, что они к разным классам принадлежат

Смешно...

З.Ы.
У меня два вопроса:
1. Чья СУАО по Вашему лучше и обеспечит первое попадание?
2. А почему бой один на один: "карманники" или парой ходили, или один в сопровождении "Принца"?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97872
Кстати черноморские ЭБР у Босфора выбили тот же процент попаданий, что и Ойген в датском проливе, на тех же самых дистанциях.

Какой конкретно ЭБР??

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97872
Ну а Ойгены - ОР из 8" ковырять занятие совершенно бесперспективное, учитывая ее площадь бронирования.

А если Вашими методами...Фугасами по надстройкам?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97872
Хотя я и при бое двух карманников против ОР поставил бы на ОР.

И как Вы видите такой бой? Выбивание по одному?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97898
В среднем по всем ЭБР.

Ах вот как...Хороший подгон - может тогда приплюсуем к "Ойгену" снаряды "Бисмарка".

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97898
125мм оконечность вскрыть не может.

Вот это вопрос спорный...
Кстати, верхняя палуба пробивается, казематы тоже...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97909
По опытам с Чесмой скорее проламывается, но с гораздо меньшими последствиями, по сравнению с 12".

Последствия меньше...Но они будут.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #97909
Тем более, что за этими 125мм еще и бронепереборка со средней палубой.

Если "жахнут" кранцы, мало не будет...Да и любое попадание  - все-равно проблема.

Если трубы посносит, палубы "позакудрявит" в районе башен...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97914
Если "жахнут" кранцы, мало не будет...Да и любое попадание  - все-равно проблема.

Если трубы посносит, палубы "позакудрявит" в районе башен...

А Ойгену снарядов для такого эффекта хватит?
В принципе если предполажитть, что ОР нарвется на все имеющиеся у немцев КР, то они ее забить могут, с большими для себя потерями. Но ведь кроме ОР есть еще Кировы и ЭМ. На них то тоже отвлекаться приждется.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97915
Проламывается? Бронебойным?

Бронебойный от палубы должен просто рикошетировать - он очень настильный.
По рассчетам даже Шарнхорстовский 330кг снаряд должен был брать всего навсего 41мм с дистанции в 15000м. А у Ойгена угол падения на такой дистанции всего на 2.5 градуса отличается, при снаряде почти втрое меньшего веса и меньшей скорости.