Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 21.07.2009 14:22:52

Фаддей
Гость




Авианосцы или многоцелевые ДК?

Власти все говорят, что России нужны авианосцы. Хотелось бы узнать мнения знатоков по этому поводу. Сколько же штук требуется на флоты и какого водоизмещения. И не будет ли более оптимальным (при наших возможностях) постройка вместо них многоцелевых десантных кораблей?

#2 21.07.2009 16:01:29

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 409




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

при наших возможностях мы в обозримом и необозримом будущем ни одного не построим, чтобы власти с экрана не говорили.
:D :*(

Отредактированно elkomandante (21.07.2009 16:05:14)


движение вперед есть следствие пинка в зад

#3 21.07.2009 16:04:58

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 409




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

а сколько требуется - ну может один, на замену кузе, стращать врага


движение вперед есть следствие пинка в зад

#4 21.07.2009 16:08:09

Botman
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

ТРЕБУЮТСЯ (еще раз подчеркну что это болтология - все равно до реальных шагов не дойдет, причем вероятно вообще никогда) думаю авианосцы предельного водоизмещения - т.е. где то около 80-85кт полного для обеспечения возможности проходить большим бельтом. Естественно атомные, без вспомогательных котлов. Один можно заложить на балтийском заводе, два других - на севмаше. другое дело что севмаш плохо показал себя во время модернизации горшкова и не думаю что им по силам построить АВ. с другой стороны если строить на балтийском заводе то сюда же придется гонять на ремонт... насчет адмиралтейского завода не знаю не удалось выяснить параметры стапелей (кто знает скажите). Думаю штуки 3-4. Только на севере, на ТОФ АВ не нужны - повторят судьбу "урала" и других крупных кораблей ТОФ.
Крупные десантные корабли скорее всего вообще не нужны - куда далеко десант то высаживать? Восточное побережъе что ли оккупировать в случае распада США? Так там пока не наблюдается центробежных процессов... А обслуживать особенно на ТОФ замучаешся... вернее не замучаешся а просто его не будет = "урал".

#5 21.07.2009 16:26:27

Botman
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

адмиралтейский завод НЕ сможет построить крупные АВ http://www.admship.ru/ru/07 спс.

#6 21.07.2009 16:47:17

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Не надо нам АВ. Нужна хорошо обученная пехота - королева полей. Все равно команды кораблей будут на суше воевать. Пора наконец осознать - что флот и Россия несовместимые понятия....

#7 21.07.2009 16:50:55

Pr.Eugen
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #95646
Пора наконец осознать - что флот и Россия несовместимые понятия....

Скорее "Большой флот" (с)...

#8 21.07.2009 16:56:55

Vova7
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #95646
Пора наконец осознать - что флот и Россия несовместимые понятия....

ну тогда и слова "Сахалин в составе России" тоже несовместимы...

#9 21.07.2009 17:03:14

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 409




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

флот нужен, а авианосец для этого не нужен.


движение вперед есть следствие пинка в зад

#10 21.07.2009 17:16:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #95589
Власти все говорят, что России нужны авианосцы.

Хорошо бы конечно их иметь. Паша Мерседес как-то говорил, что нужно по три АВ на каждый флот. Но для этого нужно такое государство, которое строило Варяг и Ульяновск. Пока его нет, все это пустые разговоры.

#11 21.07.2009 17:51:31

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #95650
ну тогда и слова "Сахалин в составе России" тоже несовместимы...

Вспомните как его лишились в 1905 г. И флот не помог.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #95648
Скорее "Большой флот" (с)...

Возможно так. В 1877 Люфти-Джелиль потопила артиллерия СВ, а 2008 г. грузинские  РКА  славные ВДВ уконтрапунктили. Флот же в очередной раз облажался(

#12 21.07.2009 18:51:57

altair
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #95689
Вспомните как его лишились в 1905 г. И флот не помог.

Армии не лишились. Она помогла?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #95689
В 1877 Люфти-Джелиль потопила артиллерия СВ, а 2008 г. грузинские  РКА  славные ВДВ уконтрапунктили. Флот же в очередной раз облажался

А где в 1877 в очередной раз облажался флот? И в чём должен был помочь флот в войне 08.08.08?

#13 21.07.2009 19:11:45

Botman
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

да, ничем не мог. высадить десант в аджарии чтобы спровоцировать выступления против саакашвили и закупорить грузию от снабжения НАТО? Тогда проще сразу объявить войну и блокаду Грузии. Но такие задачи и изначально не ставились - задача была к моменту заключения перемирия захватить территорию в границах административной границы непризначнных республик чтобы раз навсегда решить проблему "грузинских сел". Если была такая предварительная подготовка к этой войне, что подразделения армии были переброшены в Южную осетию задолго до начала войны то южная осетия была бы кладбищем российской армии а число погибших военнослужащих исчислялось бы несколько тысяч - иначе просто не объясниш куда же делись эти войска и почему около цхинвали появились только вечером 8-го числа. И скрыть бы не удалось. Поэтому раз этого не наблюдается то и...

#14 21.07.2009 23:14:52

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #95631
ТРЕБУЮТСЯ (еще раз подчеркну что это болтология - все равно до реальных шагов не дойдет, причем вероятно вообще никогда) думаю авианосцы предельного водоизмещения - т.е. где то около 80-85кт полного для обеспечения возможности проходить большим бельтом.

Против кого? Или вы верете в неядерную войну с великой державой?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#15 22.07.2009 08:39:09

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

altair написал:

Оригинальное сообщение #95703
Армии не лишились. Она помогла?

РЯВ это прежде всего морская война.  Разгроми ТОЭ японцев и армия не понадобилась) И флот затачивался на войну с Японией - программа была по флоту. А вы знаете аналогичную программу для армии против Японии - ее не было(


altair написал:

Оригинальное сообщение #95703
А где в 1877 в очередной раз облажался флот?

Слава богу что кроме москитных сил ничего и не было)

altair написал:

Оригинальное сообщение #95703
И в чём должен был помочь флот в войне 08.08.08?

Да хотя б в том псевдобою РКа попасть поудачней. Всего-то)

#16 22.07.2009 09:16:29

Vova7
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #95873
РЯВ это прежде всего морская война.  Разгроми ТОЭ японцев и армия не понадобилась)

то есть БЕЗ флота Россия без войны отдает Курилы, Сахалины и возможно Камчатку..
Хотя хватит нам уже оффтопить

#17 22.07.2009 09:21:07

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #95881
то есть БЕЗ флота Россия без войны отдает Курилы, Сахалины и возможно Камчатку..
Хотя хватит нам уже оффтопить

Японцы и не сунулись бы. Потом чьи тогда были Курилы. И потом вместе с флотом это могли потерять будь джапы чуть последовательней, в с децильными ВМФ СССР отобрал обратно. Потому как мощные СВ рулят. Что касается темы топика - АВ нах, малые и средние ДК - да. Причем морское ведомство упразднить и корабли передать армии)

#18 22.07.2009 10:46:32

артём
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

АВ нужны. Нужны, прежде всего, для неядерных БД.
Любой выход флота за пределы дальности береговой авиации, требует наличие АВ в составе соединения.

Какого вида будет авианесущий НК, не принципиально. По всей видимости, лучшим вариантом будет УДК, на подобии француза или испанца. Однако, в ближайшее время, нам такой вариант не светит, из-за отсутствия самолёта КВВП.

Скорее всего, создаваться будет АВ, как развитие Кузнецова. Отказ от ракетного оружия (на АВ), декларируемый чинами министерства, возможно ошибка.

#19 22.07.2009 10:48:19

altair
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #95873
РЯВ это прежде всего морская война.  Разгроми ТОЭ японцев и армия не понадобилась) И флот затачивался на войну с Японией - программа была по флоту. А вы знаете аналогичную программу для армии против Японии - ее не было

Для японцев цели этой войны не решаемы без действий на суше. Порт-Артур и Корея с Манчжурией - это результат действий армии. А наша армия, в отличии от флота имевшая к концу войны вполне равные силы с японцами, ничего сделать  не смогла, чтобы помешать достигнуть этих целей. Провал и в армии и в флоте. Делать какую-то программу против японской армиии? А зачем? Если всё заточено под войну с Германией. Если армия готова воевать с ней , тем более она готова воевать с Японией.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #95882
И потом вместе с флотом это могли потерять будь джапы чуть последовательней, в с децильными ВМФ СССР отобрал обратно.

К тому времени действующие японские ВМФ были приведены американцами к близкому по децильности состоянию. А те силы, которые были у японцев кроме этого, стояли с остатками топлива и ждали вторжения на остров.
Нет американского ВМФ - нет нашей высадки на Курилах.

#20 22.07.2009 10:49:03

артём
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

На счет же количества, сказать трудно. Можно лишь предположить, что флоту требуется две - три мобильных авианесущих группы.
Если АВ будут базироваться на одном флоте, то можно обойтись двумя - тремя АВ. Если будут базироваться на двух флотах, то АВ необходимо 4-6 ед.

#21 22.07.2009 11:04:48

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

altair написал:

Оригинальное сообщение #95907
Порт-Артур и Корея с Манчжурией - это результат действий армии. А наша армия, в отличии от флота имевшая к концу войны вполне равные силы с японцами, ничего сделать  не смогла, чтобы помешать достигнуть этих целей. Провал и в армии и в флоте.

Понятно что армия говно и виновата во всем) Но при должной решительности японцев они могли высаживаться у ПА в марте 1904 г. Планы такой операции приводил в своей книге Полутов. По мнению русских офицеров в этом случае ПА не удержали бы. А основные силы РИА будут у Ляояна  только к августу( Если бабосы на флот не выделять, то на эти деньги можно на Дальвасе держать 200-250 тыс войск. Так что первичен именно флот  за 25 % бюджета поимели 90% позора(

altair написал:

Оригинальное сообщение #95907
К тому времени действующие японские ВМФ были приведены американцами к близкому по децильности состоянию

Вот и соотнесить сколько понадобилось ресурсов на флот чтобы уконтрапунтить джапов и могли ли мы столько выделить. Нет. Соответсвенно и говнофлот нечего строить всего равно морячки обсерутся(

#22 22.07.2009 11:08:54

Фаддей
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #95631
ТРЕБУЮТСЯ (еще раз подчеркну что это болтология - все равно до реальных шагов не дойдет, причем вероятно вообще никогда) думаю авианосцы предельного водоизмещения - т.е. где то около 80-85кт полного для обеспечения возможности проходить большим бельтом. Естественно атомные, без вспомогательных котлов.

Наверное, сперва надо определиться с военно-морской доктриной. Если Россия позиционируется как мировая держава то конечно нужны прежде всего атомные АВ с неограниченным запасом хода. На СФ и ТОФ-атомные, на БФ и ЧФ-котлотурбинные.Если же Россия региональная держава, то логичнее все же многоцелевые ДК. Можно вспомнить хотя бы пресловутую грузинскую эпопею или борьбу с пиратством. Гонять туда авианосцы, крейсера и т.п. дорого и нецелесообразно. Многоцелевые ДК наверное выглядели бы лучше.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #95707
Если была такая предварительная подготовка к этой войне,

Подготовка какая-то была. Мой друг ездил в первой половине 2008 в Абхазию и видел как наши ж/д войска в срочном порядке приводили в порядок железку.

#23 22.07.2009 11:17:05

Pr.Eugen
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #95918
На СФ и ТОФ-атомные,

Это ясно...

Вот это нет...

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #95918
на БФ и ЧФ-котлотурбинные.

Зачем от там???

З.Ы. Опять теже грабли....

#24 22.07.2009 12:05:07

артём
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #95927
Это ясно...

К стати, мне вот это совершенно не ясно. Т.е. каких либо внятных доводов в пользу АЭУ не видел.

#25 22.07.2009 12:11:12

Вованыч_1977
Гость




Re: Авианосцы или многоцелевые ДК?

артём написал:

Оригинальное сообщение #95943
Т.е. каких либо внятных доводов в пользу АЭУ не видел.

артём, Вы издеваетесь :) ? Что значит "внятных доводов"? А к примеру неограниченная автономность - это не "довод"?

Страниц: 1 2 3


Board footer