Сейчас на борту: 
Chief,
Georg G-L,
Prinz Eugen,
serezha,
Аскольд,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#51 22.07.2009 21:31:20

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5459




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96297
Поясни...

Поясняю, хотя странно, что пояснять приходится именно для тебя, батюшко.
Человек со-товарищи попал в плен.  По-видимому, решил, что навсегда и смирился со своей участью.  Как человек весёлый и неглупый (быстро выучил или уже знал(?) французский), быстро сошёлся с командой и комсоставом, чем безусловно облегчил условия себе и товарищам.
Когда же выяснилось, что идут снова на Камчатку (причём, судя по всему, обмен пленными планировался заранее), произошла переоценка своих действий.  Ведь явно не нежелание "стрелять по своим" подвигло человека на самоубийство.  Ты, как спец, прикинь, каким грешником должен был считать себя простой православный русский человек, если грех наложения на себя рук ему был уже не страшен.  Безразлично, как оцениваем его поведение в плену мы, он сам себя считал согрешившим.  Явно же видно, что не боя он боялся, а возвращения на родину.
Ну а потом уже товарищи присочинили и приставление к пушке (попутно, может и неумышленно, сделав из него хиви), и беганье по рангоуту с пафосными речами и ритуальными танцами.  Странно, что "Боже Царя храни" не пел.  Почему они это сделали -- кто знает?  Может, боялись разбирательства и хотели отвлечь от себя внимание, может -- не хотели марать память о хорошем человеке и переусердствовали.
В общем, где-то так.  Наезжай, не стесняйся :)

 

#52 22.07.2009 21:59:15

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

NMD написал:

Оригинальное сообщение #96314
Наезжай, не стесняйся

А зачем товарищам то врать? Да и французам сравнивавшим его с Курцием?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#53 22.07.2009 22:08:29

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5459




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96325
А зачем товарищам то врать? Да и французам сравнивавшим его с Курцием?

Кто-то искажает, отсюда и нестыковки.

 

#54 22.07.2009 22:13:51

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5407




Re: Оборона Петропавловска

Про кандалы видимо началось отсюда (воспоминания очевидца)Сделавши важную ошибку и раз решившись на десант, союзники, относительно последнего, распорядились так хорошо, как нельзя было лучше... При десанте ничего не забыто; все до мелочей взято было на шлюпки: гвозди для заклепки орудий, различные инструменты для разрушения батарей, завтрак на весь десантный отряд, и сверх того отдельный запас провизии, предназначенный, вероятно, для временно остающихся гарнизонов в городе; потом, кроме патронов в суме у каждого матроса и солдата - ящики с патронами запасными, несколько тюфяков, одеял; были взяты превосходно снабженные походные аптеки и, наконец, кандалы для заковывания некоторых пленных. На одном из убитых французских офицеров, после дела, найдена была подробная инструкция, на которой внизу и другой рукой было приписано: "Не забудьте захватить несколько пар кандалов и помните, что эта вещь часто совершенно необходима!" Потом там же приписано несколько дополнительных сигналов, из которых у меня в памяти остался в особенности один, предназначенный для уведомления эскадры о неудаче; сигнал заключался в следующем: "Один из людей становится на видном месте и поднимает обе руки к небу!" Мысль довольно оригинальная, но, конечно, далеко не практическая; что же касается до кандалов, то, вероятно, союзные начальники считали, что между гарнизоном есть несколько камчадалов, по их мнению, совершенных дикарей, способных на крайности. http://grandwar.kulichki.net/books/fesun_01.html


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#55 22.07.2009 22:44:17

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5459




Re: Оборона Петропавловска

charlie
Спасибо.  "Затейно"(с)П.

 

#56 23.07.2009 00:34:51

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5407




Re: Оборона Петропавловска

Константин Симонов
Поручик (1939)

Уж сотый день врезаются гранаты
В Малахов окровавленный курган,
И рыжие британские солдаты
Идут на штурм под хриплый барабан.

А крепость Петропавловск-на-Камчатке
Погружена в привычный мирный сон.
Хромой поручик, натянув перчатки,
С утра обходит местный гарнизон.

Седой солдат, откозыряв неловко,
Трет рукавом ленивые глаза,
И возле пушек бродит на веревке
Худая гарнизонная коза.

Ни писем, ни вестей. Как ни проси их,
Они забыли там, за семь морей,
Что здесь, на самом кончике России,
Живет поручик с ротой егерей...

Поручик, долго щурясь против света,
Смотрел на юг, на море, где вдали -
Неужто нынче будет эстафета?-
Маячили в тумане корабли.

Он взял трубу. По зыби, то зеленой,
То белой от волнения, сюда,
Построившись кильватерной колонной,
Шли к берегу британские суда.

Зачем пришли они из Альбиона?
Что нужно им? Донесся дальний гром,
И волны у подножья бастиона
Вскипели, обожженные ядром.

Полдня они палили наудачу,
Грозя весь город обратить в костер.
Держа в кармане требованье сдачи,
На бастион взошел парламентер.

Поручик, в хромоте своей увидя
Опасность для достоинства страны,
Надменно принимал британца, сидя
На лавочке у крепостной стены.

Что защищать? Заржавленные пушки,
Две улицы то в лужах, то в пыли,
Косые гарнизонные избушки,
Клочок не нужной никому земли?

Но все-таки ведь что-то есть такое,
Что жаль отдать британцу с корабля?
Он горсточку земли растер рукою:
Забытая, а все-таки земля.

Дырявые, обветренные флаги
Над крышами шумят среди ветвей...
«Нет, я не подпишу твоей бумаги,
Так и скажи Виктории своей!»
. . . . . . . . . . . . . . . .
Уже давно британцев оттеснили,
На крышах залатали все листы,
Уже давно всех мертвых схоронили,
Поставили сосновые кресты,

Когда санкт-петербургские курьеры
Вдруг привезли, на год застряв в пути,
Приказ принять решительные меры
И гарнизон к присяге привести.

Для боевого действия к отряду
Был прислан в крепость новый капитан,
А старому поручику в награду
Был полный отпуск с пенсиею дан!

Он все ходил по крепости, бедняга,
Все медлил лезть на сходни корабля.
Холодная казенная бумага,
Нелепая любимая земля...
Симонов и 1854г Незнал.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#57 23.07.2009 07:50:15

Serbal
Гость




Re: Оборона Петропавловска

charlie написал:

Оригинальное сообщение #96421
Константин Симонов
Поручик (1939)

Самое любимое стихотворение моего детства...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #96421
Симонов и 1854г Незнал.

Знал скорее всего. Но в условиях 1939 года (а на Дальнем Востоке- это Халхин Гол !) писал правильные патриотические стихи с хорошим финалом... В конце концов это не научая монография а художественное произведение, тем более поэзия. Но узнать в своё время что наши в действительности сдали Петропавловск- Камчасткий (в 1855 году) мне лично было очень обидно...

 

#58 23.07.2009 08:15:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #96469
наши в действительности сдали Петропавловск- Камчасткий

Эвакуация - не сдача...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#59 23.07.2009 08:43:38

Kimsky
Гость




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96474
Эвакуация - не сдача...

Эвакуация гарнизона - не сдача гарнизона, да. Но вполне себе сдача города.

 

#60 23.07.2009 10:29:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96478
Но вполне себе сдача города.

Так же как и Севастополя - оставление... Официально ведь никто акт сдачи не подписывал?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#61 23.07.2009 10:50:46

Kimsky
Гость




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96494
Так же как и Севастополя - оставление...

Понятно, то есть если из крепости, например, успели удрать (эвакуироваться) до подхода врага - то крепость вроде как и не сдавали. Забавный подход.

 

#62 23.07.2009 11:18:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96511
то есть если из крепости

Даже если Петропавловск крепость -
Оставшиеся в порту пушки, снаряды, якоря и всевоз­можное оборудование, до оконных рам и стекол включи­тельно, были вывезены за город или зарыты в землю. Та­ким образом все казенное имущество до последнего куска железа было спрятано. Гражданское население Петропавловска, узнав о при­ходе неприятеля, не пожелало оставаться в городе и ушло в соседние селения. Жители города увезли с собою все имущество и даже разобранные части домов: железные крыши, оконные рамы, плиты, вьюшки и пр. В своем донесении Адмиралтейству Брюс подробно описал посещение Петропавловска. «Я нашел его совер­шенно покинутым, — сообщал он, — там не осталось ни одного человека, ни одного судна, ни одной пушки; вид­нелись только пустые амбразуры батарей и оставленные дома». Союзники сожгли аптеку, магазин Российско-аме­риканской компании и жилые дома. Перед самым уходом эскадры был сожжено захваченное китобойное судно «Аян» - единственный "трофей" просвященных мореплавателей.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#63 23.07.2009 11:19:58

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5407




Re: Оборона Петропавловска

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #96469
Знал скорее всего

Я о своем незнании:) Творчество Симонова всегда ассоциировалось с ВОВ, а тут давние события...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#64 23.07.2009 11:50:56

Serbal
Гость




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96528
Даже если Петропавловск крепость

Ув. Georg G-L, давайте не будем "выдавать нужду за добродетель". Русские войска не были разгромлены в первом сражении и даже достигли успеха, но затем они без боя оставили город, который впоследствии был противником занят. Правда истории заключается в том, что в Крымскую войну англо- французам не удалось уничтожить вооружённые силы Российской империи на Дальнем Востоке, но они в свою очередь были вынуждены отступить к устью Амура и не смогли отстоять ни Камчатки, ни Сахалина, ни Курильских островов (а Аляску спасло только своевременно заключённое русско- английское соглашение о нераспространении военных действий на владения сторон в Северной Америке).

charlie написал:

Оригинальное сообщение #96530
Творчество Симонова всегда ассоциировалось с ВОВ, а тут давние события...

Симонов много о чём писал, начиная от "Ледового побоища" и кончая Вьетнамской войной... Ещё одно стихотворение о Крымской войне:  http://www.litera.ru/stixiya/authors/si … et-ni.html .

Отредактированно Serbal (24.07.2009 02:31:21)

 

#65 23.07.2009 11:52:28

Kimsky
Гость




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96528
Даже если Петропавловск крепость

То есть вы полагаете достаточным вовремя эвакуировать что угодно - крепость, город, область - и полагать, что врагу ничего не сдано. Спасибо за открытие еще одной грани вашего блистательного таланта.

 

#66 23.07.2009 13:48:02

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96547
То есть вы полагаете

Я за точность формулировок. Сдача - это как в Порт-Артуре...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#67 23.07.2009 14:59:25

Kimsky
Гость




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96625
Я за точность формулировок.

Ага, я это заметил по "наемничеству".

 

#68 23.07.2009 16:28:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96677
Ага, я это заметил по "наемничеству".

Вы поправили - я поправил...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#69 23.07.2009 16:53:53

Kimsky
Гость




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96757
я поправил...

Я думаю, что ваша готовность это сделать может быть легко замечена всяким желающим.

 

#70 23.07.2009 17:17:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96772
ваша готовность это сделать

Как пишет ув. архивист: "Ошибка - не грех, грех упортво в ошибке"...

Меня например интересует как координировали союзники действия на Тихом океане? Не было ли у них разногласий?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#71 23.07.2009 17:31:03

Kimsky
Гость




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96789
Ошибка - не грех, грех упортво в ошибке

Когда бабушка на базаре то отвесит семечек на 20 грамм больше, то на 20 грамм меньше - это ошибка. А когда она регулярно отвешивает на 20 грамм меньше - "ошибкой" это назвать сложно.

 

#72 23.07.2009 18:00:06

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96802
А когда она регулярно

Склероз - бабушка ведь :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#73 23.07.2009 19:06:37

Kimsky
Гость




Re: Оборона Петропавловска

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96838
Склероз - бабушка ведь

Вы процитировали как раз первую часть анекдота.

 

#74 23.07.2009 21:07:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12117




Вебсайт

Re: Оборона Петропавловска

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #96879
Вы процитировали как раз первую часть анекдота.

А это - знание источников :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#75 24.07.2009 11:56:57

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5722




Re: Оборона Петропавловска

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #96546
но затем они без боя оставили город, который впоследствии был противником занят.

Не соглашусь, не оставили город, а перевели военный порт из Петропавловска в Николаевск-на-Амуре, просто в условиях военного времени, под носом у неприятеля. Если же неприятель был уверен в своих силах, то почему он не рисковал выходить из под прикрытия кораблей \их пушек\? Равно японцы в 1905г. при аналогичном разграблении Петропавловска.
Ответ прост - в обеих случаях враг боялся отрваться от крошечного городка вглубь хотяб на версту, потому что рисковал получить партизанскую войну против своих десантов там где помощь с кораблей им оказать сложно из-за рельефа местности и практически отсутствующих дорог. Жители уходили из города на растояние на котором могли обеспечить себе защиту.
П.С. по Вашей карте сделаю на днях пометки и выложу здесь, приношу извенения, что медленно - простая нехватка времени.

 

Board footer