veter написал:

Оригинальное сообщение #780426
Если не трудно какие корабли "просвещенных" злодейсвтовали в Коле и на Соловках.

Англичане послали в Белое море для блокады русских портов и захвата торговых судов отряд капитана Оммани:
Eurydice 26 190 (1843) парусный корвет с открытой батареей (20-32ф дл., 6-32ф кор.)
Miranda 14 (1851) винт. шлюп 613 л.с.=10,75 у., 14-32ф, 1523 т
Brisk 14 (1853) винт. шлюп 505=7,25 у., 2-68ф (дальнобойных), 12-32ф, 1474 т.
От атаки Архангельска отказались. Под Соловками были оба шлюпа, у Колы – только Miranda.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #780598
В одном из писем Муравьева к Завойко осенью 1854 пишется,

Читая Муравьёва, и о нём всякие воспоминания, пришёл к выводу, если бы тот приказал, то достали бы со дна моря, или реки всё что угодно.
Но в данном случае -отмазка. Знал к чему дело идёт.

Отредактированно Lot (11.01.2014 07:51:22)

Паша Калмыков проделал очень большую работу- 
Песни фрегата "Президент".
Эта песня помещена в дневнике доктора Дика несколькими страницами ранее нападения на Петропавловск.
http://callmycow.livejournal.com/179543.html
И ещё
http://callmycow.livejournal.com/179192.html

H.M.S. "President"

Отредактированно Lot (05.03.2014 11:24:14)

по теме мало что могу сказать. в подшивках иностранных есть кое-какие документы и иллюстрации по теме.

вот из того, что у меня есть:

«Поджог складов в Петропавловске»

callmycow написал:

#920136
Это рисунок мичмана Луи Марсе

очень интересно. Получается так, что по Вашей ссылке в жж – это оригинал рисунка мичмана де Марсе, а здесь уже гравёр постарался. тут справа от весел видно подпись BF....

Отредактированно mirgorodski (11.02.2015 08:04:08)

callmycow написал:

#920265
Керре переслал, гравёры награвировали, типография напечатала.

Вопрос - зачем сжигать склады бедных рыбаков? обычное пиратство "просвещенных европейце"...

Georg G-L написал:

#932373
зачем сжигать склады бедных рыбаков

Склады были казённые, и именно такова была боевая задача англо-французских агрессоров - уничтожать казённое имущество русских. В 1854 году единственное, до чего они дотянулись - был рыбный сарай на озёрной косе, его и подожгли артиллеристы фрегата "La Forte". Но на картинке в действительности 1855 год, тогда англичане и французы помародёрствовали в опустевшем городке, по мере сил раскурочили пустые батареи, ободрали в церкви, что могли,  и сожгли казённые здания - казармы, склады и пр., что мы и видим на рисунке. Ценного там было - только сами дома, потому что в Петропавловске весь строевой лес привозной. Впрочем, разобраться, где имущество казённое, а какое принадлежало Росс-Ам. компании, было непросто, поэтому перестарались, и никто не признаётся, кто поджёг - англичане и французы перепихивают пожар друг на друга.

Georg G-L написал:

#932373
Вопрос - зачем сжигать склады бедных рыбаков? обычное пиратство "просвещенных европейце"...

callmycow написал:

#932425
Впрочем, разобраться, где имущество казённое, а какое принадлежало Росс-Ам. компании, было непросто, поэтому перестарались, и никто не признаётся, кто поджёг - англичане и французы перепихивают пожар друг на друга.

Русский флот в процессе боевых действий тоже не отличался деликатностью...

15-18.11.1914 г.    Линейные корабли "Евстафий" (флагман), "Иоанн Златоуст", "Пантелеймон", "Три Святителя", "Ростислав", крейсеры "Память Меркурия", "Кагул", вооруженная яхта "Алмаз" и 13 эсминцев (1-й, 2-й и 3-й дивизионы) осмотрели прибрежные воды от Батума до Керасунды и обстреляли Трапезунд.
5-11.01.1915 г.    Выход эскадры Черноморского флота (без эсминцев) на перехват крейсера "Бреслау" в районе Туапсе. Бой с крейсерами "Бреслау" и "Гамидие". Продолжая поход, эскадра уничтожила у турецких берегов около 50 парусных судов.
14-19.01.1915 г.    Эскадра Черноморского флота совершила набег на турецкое побережье в районе между Керемпе и Трапезундом. В Синопской бухте эсминцы 1-го дивизиона уничтожили пароход и три парусных судна.
7-10.03.1915 г.    Линейные корабли "Евстафий", "Иоанн Златоуст", "Пантелеймон", "Три Святителя", "Ростислав", крейсеры "Память Меркурия", "Кагул", 6 эсминцев, минные заградители "Ксения", "Константин", "Георгий", "Алексей" и два мореходных тральщика обстреляли береговые объекты в Зунгулдаке, Козлу и Килимли, на рейде Эрегли уничтожили семь небольших пароходов и парусное судно.

Можно продолжать и продолжать. Но, полагаю, и так понятно, что при обстреле берега страдают не только военные объекты, но и имущество "бедных рыбаков", да и парусники вряд ли все были военными транспортами. Если уничтожение объектов неприятеля в Петропавловске во время войны, по Вашему мнению "пиратство просвещенных европейцев", то как классифицировать приведенные примеры (и массу не приведенных)? Будем последовательны - исходя из Вашей позиции, иначе как "разбой и пиратство Христолюбивого воинства" их не назовешь!

Отредактированно Агриппа (17.03.2015 14:08:11)

callmycow написал:

#932425
ободрали в церкви

плоды европейского просвещения...

mirgorodski написал:

#932464
нам это казалось диким

так то Россия немытая и крепостная, а тут европейцы. Где русским медведям понять свободных "гуманистов" воспитанных в традициях "просвещенного разума"...

Агриппа написал:

#932690
Будем последовательны

так мы же ведь во тьме пребываем... под пятой самодержавья, душившего свободу... С нас и спрос другой...

Georg G-L написал:

#936540
С нас и спрос другой...

Именно так - у Вас в этом вопросе постоянно двойные стандарты!
Все поступки европейцев, наносящие вред обывателям в военное время - это варварство и пиратство. А те же самые непреглядные деяния "Христолюбивого воинства" у Вас всегда "Благое дело за Веру, Царя и Отечества".

Titanic написал:

#937485
А это уже банальная дикость

Полагаю, не большая, чем обстрел по площадям броненосцами прибрежных турецких городов. За подобные "шуточки" крейсера Хиппера получили прозвище детоубийцы.

Отредактированно Агриппа (30.03.2015 22:26:16)

Exarch написал:

#937551
И как всё это относится к Крымской войне?

Так к первой мировой стали "просвещенее", вкусили больше благо "европейского гуманизма"...

Exarch написал:

#937551
о нашей  ответной стрельбе

"Ответная" стрельба ведется по объекту, открывшему и ведущему огонь. В данном случае можно говорить только о "стрельбев отместку". Вполне нормальная практика - "око за око"! Вот только при этом вряд-ли уместно говорить, что мы от них (или они от нас) чем-то отличаемся своим поведением - обе стороны устраивали "разбой и пиратство".

Exarch написал:

#937551
А кто там первый начал с моря по городам лупить?

А какая разница кто первый, если русские никогда "не позволяли себе подобную дикость"? Или все-таки позволяли?

Exarch написал:

#937551
По площадям разве? Или по конкретным объектам, типа элеваторов, сооружений в гавани и прочего?

Обстрел береговых объектов без корректировки с берега или с воздуха в любом случае превращается в стрельбу по площадям. Или турки корректировали огонь нашего флота, чтобы все снаряды попадали исключительно в  "элеваторы и сооружения в гавани"? Кстати, а как снаряды в гавани отличали суда с военными грузами от судов "мирных рыбаков"? А уничтожение "около 50" парусников? Или у Вас есть информация о проведенных досмотрах и решении призоваго суда?

Exarch написал:

#937551
только у вас уже о ПМВ

Georg G-L написал:

#937581
вкусили больше благо "европейского гуманизма"...

Можно и более ранние примеры...
"...прошёл шхерами до города Евле, уничтожая с помощью десантных партий шведские селения, сжигая и разоряя железные и медные заводы." - Это не орда "просвещенных европейцев", а действия русского отряд Ласси на шведском берегу в 1719 году.
Предвижу возражение, что Ласси мол был "не православный воин". Извольте...
"Основные силы галерного флота под командованием Апраксина 13 июля двинулись от Капельшера на юг, в обход крепости Даларё, разоряя шведские берега. Были уничтожены железные и медные заводы на острове Утэ, сожжены города Сёдертелье и Нючёпинг, местечко Трос, а также многочисленные селения, литейные заводы, замки и мызы".

Как видите, во время войны на вражеском берегу все ведут себя практически одинаково - разоряя всю территорию, а не только "государственную собственность" и "военные объекты".

P.S. Кстати, Вы знаете историю распространения шампанского в России? В 1814 году русская армия разграбила склады вдовы Клико - количество "изъятых" бутылок исчислялось десятками тысяч. Так "русская общественность" впервые широко познакомилась с этим напитком. И разграблению подверглась отнюдь не военная или государственная собственность, а имущество бедной вдовы!

Отредактированно Агриппа (31.03.2015 14:47:41)

Агриппа написал:

#937608
Можно и более ранние примеры..."...прошёл шхерами до города Евле, уничтожая с помощью десантных партий шведские селения, сжигая и разоряя железные и медные заводы." - Это не орда "просвещенных европейцев", а действия русского отряд Ласси на шведском берегу в 1719 году.Предвижу возражение, что Ласси мол был "не православный воин". Извольте..."Основные силы галерного флота под командованием Апраксина 13 июля двинулись от Капельшера на юг, в обход крепости Даларё, разоряя шведские берега. Были уничтожены железные и медные заводы на острове Утэ, сожжены города Сёдертелье и Нючёпинг, местечко Трос, а также многочисленные селения, литейные заводы, замки и мызы".Как видите, во время войны на вражеском берегу все ведут себя практически одинаково - разоряя всю территорию, а не только "государственную собственность" и "военные объекты".P.S. Кстати, Вы знаете историю распространения шампанского в России? В 1814 году русская армия разграбила склады вдовы Клико - количество "изъятых" бутылок исчислялось десятками тысяч. Так "русская общественность" впервые широко познакомилась с этим напитком. И разграблению подверглась отнюдь не военная или государственная собственность, а имущество бедной вдовы!

Вы путаете (боюсь, намеренно) гуманизм (человечность, отношение к жизни людей) и уважение частной собственности, смешивая эти понятия. Да, целесообразность разрушений вражеской территории можно обсуждать и даже, вероятно, осуждать. Правда, как еще посмотреть, как на ответную меру (1719 г.), либо как вынужденную меру по принуждению противника (отрывок, где русские спасали церковь от пожара уже где-то приводил). Но, гуманное отношение к аборигенам - это не тоже самое разрушение частной собственности.