Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
Elektrik,
Hemul,
ju_jutsu_zp,
shuricos,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 13

#51 27.07.2009 14:38:43

Pr.Eugen
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97878
Было бы куда попадать - попадут. В погреба вспомогательного калибра "Худу" и "Жану Бару" очень даже неплохо попали.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #97889
И это ещё не основание не делать на линкорах погреба...

Вообще первое попадание под вопросом, так сказать...
А второе говорит только о том, что французы где-то ошиблись в расчётах.

#52 27.07.2009 15:02:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97890
А второе говорит только о том, что французы где-то ошиблись в расчётах.

Вы правильно поняли - рассчитывать всегда надо на то, что попадут.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #97889
В бою - да, а при разгроме большого конвоя нужно будет быстро топить большое количество пароходов. Лишать линкоры такой возможности означает давать союзникам больше шансов на выживание, что не есть хорошо.

Хм! Так когда эти корабли проэктировали и вооружали, вопрос об использовании их против конвоев в качестве одиночных рейдеров не стоял.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#53 27.07.2009 15:12:29

Pr.Eugen
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97896
Хм! Так когда эти корабли проэктировали и вооружали, вопрос об использовании их против конвоев в качестве одиночных рейдеров не стоял.

Жаль нет точной даты монтажа.

Но известен источник идеи - адмирал Лютьенс..

#54 27.07.2009 15:52:08

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97900
Но известен источник идеи - адмирал Лютьенс..

Немного в сторону от темы. Лютьенс такой авторитет, что по его идеям доперевооружают боевые корабли? Когда моряки умоляли не ставить 150-мм башни на "Нарвиках", их просьбы прох...ли, а тут - на те, попросил - поставили!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#55 27.07.2009 15:54:31

Martes Zibellina
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97890
Вообще первое попадание под вопросом, так сказать...

Это так... Но вопрос в принципе *derisive*

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97896
Так когда эти корабли проэктировали и вооружали, вопрос об использовании их против конвоев в качестве одиночных рейдеров не стоял.

Это вопрос или утверждение?
Возможно, когда проектировали считали, что ГК будет достаточно. Опыта ведь не было. А когда на практике выяснили все нюансы - поставили ТА.

#56 27.07.2009 16:16:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #97919
Это вопрос или утверждение?

Это утверждение. А "практические выводы" Лютьенса - совсем не повод для немедленной их реализации. Может в его понимании, атакуя конвои, линкоры врезались между колоннами транспортов и стреляли торпедами на оба борта, да плюс еще и из щитовых 150-милиметровок добавляли жару, а башенные установки и ГК берегли для боевых кораблей противника, только все это напоминает горячку.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#57 27.07.2009 16:20:28

Pr.Eugen
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97924
А "практические выводы" Лютьенса - совсем не повод для немедленной их реализации.

А почему немедленной???
Рейд закончился в марте, а аппараты установили в лучшем случае в июне-июле...Когда Лютьенса немного уже не было.

#58 27.07.2009 16:29:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97928
А почему немедленной???
Рейд закончился в марте, а аппараты установили в лучшем случае в июне-июле...Когда Лютьенса немного уже не было.

Правильно, в конце марта, отчет по результатам и выводы - в апреле, а через 2-3 месяца уже стоят аппараты.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#59 27.07.2009 16:32:26

Pr.Eugen
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97931
Правильно, в конце марта, отчет по результатам и выводы - в апреле, а через 2-3 месяца уже стоят аппараты.

Это отнюдь не немедленная...:D

З.Ы. Надо посмотреть зачем их сняли с КРЛ...

#60 27.07.2009 17:30:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

А вот еще один интересный момент. "Шарнхорсты" вроде как создавались для действий в Северном море и его окрестностях и  дальности в 10000 миль для этого им за глаза хватало. Но когда они были оборудованы системами дозаправки в море, позволившими многократно увеличить их автономность и использовать в качестве рейдеров?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#61 27.07.2009 17:35:11

Pr.Eugen
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97951
Но когда они были оборудованы системами дозаправки в море, позволившими многократно увеличить их автономность и использовать в качестве рейдеров?

А не было таких систем...:)

#62 27.07.2009 18:12:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #97955
А не было таких систем...

??? А как тогда перекачивали нефть в океане с танкеров в свои резервуары? При этом, процедура, видимо, была не сильно трудоемкая, т.к. проводилась довольно регулярно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#63 27.07.2009 18:44:23

артём
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97878
Было бы куда попадать - попадут. В погреба вспомогательного калибра "Худу" и "Жану Бару" очень даже неплохо попали.

Т.е. вы не видите разницы в попаднии в ТА и погреба ГК?

Отредактированно артём (27.07.2009 18:51:33)

#64 27.07.2009 18:45:57

артём
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97878
Смешно. В бою 12 февраля 1942 года 150-мм артиллерия никак себя не проявила, хотя стрельба по антикварным эсминцам велась средь бела дняс дистанции от  4 миль  до 2700 ярдов. А управление стрельбой щитовых и башенных установок было общее или раздельное?

Вы немного уточнили бы описание этого боя.  Так, лично для меня.

Отредактированно артём (27.07.2009 18:56:33)

#65 27.07.2009 18:48:14

артём
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97972
??? А как тогда перекачивали нефть в океане с танкеров в свои резервуары? При этом, процедура, видимо, была не сильно трудоемкая, т.к. проводилась довольно регулярно.

Совершенно для моего делетанского интереса, сколько было отказов в приёме топлива в море (по погодным условиям) на количество удачных заправок?

#66 27.07.2009 18:53:44

артём
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97951
А вот еще один интересный момент. "Шарнхорсты" вроде как создавались для действий в Северном море и его окрестностях и  дальности в 10000 миль для этого им за глаза хватало.

Очень интересно. Когда же эти НК показали такую дальность?

#67 27.07.2009 18:55:35

артём
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97916
Немного в сторону от темы. Лютьенс такой авторитет, что по его идеям доперевооружают боевые корабли? Когда моряки умоляли не ставить 150-мм башни на "Нарвиках", их просьбы прох...ли, а тут - на те, попросил - поставили!

В ту же сторону. Кто именно из "моряков" УМАЛЯЛ не ставить 150мм пушки на ЭМы?

#68 27.07.2009 19:43:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

артём написал:

Оригинальное сообщение #97980
Т.е. вы не видите разницы в попаднии в ТА и погреба ГК?

А поостроумнее можно?

артём написал:

Оригинальное сообщение #97982
Вы немного уточнили бы описание этого боя.  Так, лично для меня.

В "Архиве" по "Атлантике и Баренцевому морю" на эту тему есть ветка с описанием.

артём написал:

Оригинальное сообщение #97983
Совершенно для моего делетанского интереса, сколько было отказов в приёме топлива в море (по погодным условиям) на количество удачных заправок?

Про отказы не читал, затянувшиеся по погодным условиям были. А какая разница? Ни один корабль из-за сбоев в заправках уничтожен не был.

артём написал:

Оригинальное сообщение #97984
Очень интересно. Когда же эти НК показали такую дальность?

Это их проэктная дальность.

артём написал:

Оригинальное сообщение #97985
Кто именно из "моряков" УМАЛЯЛ не ставить 150мм пушки на ЭМы?

Почитайте литературу о "Нарвиках", в сети она есть. Есть и ветка на форуме "Эсминцы с 150-мм пушками".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#69 27.07.2009 19:45:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

вообще-то 15см для ЭМ пр 36 изначально были одинарными палубно- щитовыми.
их на z-8 перед этим испытали - остались поначалу вполне довольны

Отредактированно Игнат (27.07.2009 19:53:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#70 27.07.2009 20:00:52

Pr.Eugen
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97972
??? А как тогда перекачивали нефть в океане с танкеров в свои резервуары? При этом, процедура, видимо, была не сильно трудоемкая, т.к. проводилась довольно регулярно.

А вот так...
С кормы танкера заводили "буксир" с заправочным шлангом, передавали на нос "донора" и заправлялись.
Фото постараюсь найти.

#71 27.07.2009 20:03:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #98003
вообще-то 15см для ЭМ пр 36 изначально были одинарными палубно- щитовыми.
их на z-8 перед этим испытали - остались поначалу вполне довольны

Вообще то я написал

CAM написал:

Оригинальное сообщение #97916
моряки умоляли не ставить 150-мм башни на "Нарвиках", их просьбы прох...ли

но г. Артем переиначил по своему.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#72 27.07.2009 20:38:46

артём
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #98002
А поостроумнее можно?

Нет.
В случае ТА, происходит взрыв над БП (да же несколькими). В случае погребов, взрыв происходит в замкнутом пространстве внутри корпуса. И это не считая того что, тол сам по себе, энертен.
Трагедии с башнями происходили, чаще всего, из-за возгорания зарядов.

#73 27.07.2009 20:39:41

артём
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #98002
В "Архиве" по "Атлантике и Баренцевому морю" на эту тему есть ветка с описанием.

Т.е. описать ущербность установок не берётесь?

#74 27.07.2009 20:44:35

артём
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #98002
Про отказы не читал, затянувшиеся по погодным условиям были. А какая разница? Ни один корабль из-за сбоев в заправках уничтожен не был.

Возьмите жизнеописание Ш и Г.

Отказ от использования их в качестве рейдеров основан, в т.ч., необходимостью большого количества танкеров. В том же жизнеописании, вы вполне, найдёте о заправках их с танкеров. Практически, получалось заправляться через раз. Сама операция бала длительной и требовала ухода кораблей из зоны рейдерства (т.е. зоны возможного спорикосновения с НК противника).

Бисмарк, к примеру, пёрся в Брест не от дури, а от нехватки топлива на другой путь.

#75 27.07.2009 20:44:51

Pr.Eugen
Гость




Re: Линейные крейсера типа "Шарнхорст"

артём написал:

Оригинальное сообщение #98012
Т.е. описать ущербность установок не берётесь?

Да в принципе в любом описании "карманников" и "шарнхорстов" описание "ущербности" есть...:)

Страниц: 1 2 3 4 5 … 13


Board footer