По поводу стоимости вооружений и боеприпасов / Цусимские форумы

realswat · 24.07.2009 13:57:38

Из Д.Топлисс "Бразильские дредноуты 1904-1914" (спасибо ув. Serg и Вованыч_1977)

Стоимость вооружения броненосного крейсера, проект которого Виккерс предложил бразильцам в январе 1905:

8 10" орудий стоили 67,544 фунта (8443 за штуку)
2 двухорудийные башни для них 102 000 (по 51 000 за штуку)
4 одноорудийных башни 120 000 (по 30 000 за штуку),
10 12,5-фунтовых пушек 10500 фунтов (по 1050 за штуку)
2 12-фунтовых десантных пушки 2 700 фунтов (по 1350 за штуку)
12 3-фунтовых пушек 6 144 фунта (512 за штуку)
4 18" торпедных аппарата 15 000 фунтов (3750 за штуку).

Стоимость вооружения дредноута по оценке от 25 июля 1907 г:

12 12" орудий 121 800 фунтов (10 150 за штуку)
6 башен для них 420 000 фунтов (по 70 000 за штуку)
22 120-мм пушки 57 200 фунтов (2 600 за штуку)
8 3-фунтовок 4096 фунтов (те же 512 за штуку)
Стрелковое вооружение для 1000 человек - 6000 фунтов
Приборы управления огнем и т.п. 6 000 фунтов

По боеприпасам для него же переводить не рискну - не совсем понятно, что за boxes
Выглядит так:

realswat · 24.07.2009 14:53:22

realswat написал:
Оригинальное сообщение #97101
не совсем понятно, что за boxes

Собственно, есть ли мнения у сообщества?
Если это заряды (или гильзы), почему так мало для 120-мм и 3-фн пушек?

vs18 · 24.07.2009 15:07:08

realswat написал:
Собственно, есть ли мнения у сообщества?
Если это заряды (или гильзы), почему так мало для 120-мм и 3-фн пушек?

Может попросту ящики для транспортировки?... *hmmm* Снаряд - 99, ящик для него - 7.10... Этим можно объяснить, почему "так мало для 120-мм и 3-фн пушек" - в один ящик влазит больше одного снаряда.

realswat · 24.07.2009 15:08:07

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97130
Может попросту ящики для транспортировки?...

Хм, да скорее всего. Как-то не пришло в голову:-)) Спасибо!

vov · 24.07.2009 16:25:41

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97130
Может попросту ящики для транспортировки?...

Скорее, всё же, для хранения на корабле.
Для зарядов больших калибров - пеналы, для малых - действительно, ящики.

vs18 · 24.07.2009 16:36:27

vov написал:
Скорее, всё же, для хранения на корабле.
Для зарядов больших калибров - пеналы, для малых - действительно, ящики.

В погребах не использовались стеллажи?... *hmmm* Или снаряды в стеллажах хранились в некоей упаковке (и как это влияло на скорострельность)?... Ящики для 3-фн снарядов я себе могу представить (по 16 снарядов на ящик), но для 4.7"?... Спорить, безусловно, не буду, так как незнаком с организацией хранения боезапаса на судах, строившихся в Великобритании (да и не в Великобритании тоже). С другой стороны - как осуществлялась транспортировка боеприпасов с завода-производителя на корабль? Очевидно не насыпом, и маловероятно, что завод предоставлял тару для транспортировки даром.

Борис, Х-Мерлин · 24.07.2009 17:10:01

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97145
для 4.7"?...

типа кранцы первых выстрелов:

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (24.07.2009 17:10:43)

vs18 · 24.07.2009 17:40:06

Борис, Х-Мерлин написал:
типа кранцы первых выстрелов

Трудно в это поверить... *hmm nea* Сопоставляя количество 4.7" снарядов и ящиков для них видно, что на ящик приходится 16 снарядов (любопытно было бы прикинуть вес). Исходя из этого следует полагать, что изображенные на схеме кранцы должны вмещать в высоту 8 снарядов, и у орудий находится 44 ящика из 275. Зачем тогда остальные?...

Отредактированно vs18 (24.07.2009 17:40:31)

Борис, Х-Мерлин · 24.07.2009 18:07:31

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97161
Трудно в это поверить...

- вот так дело обстояло на канлодке Тацута(на фото ея носовое 120мм орудие):

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (24.07.2009 18:09:29)

vs18 · 24.07.2009 18:14:56

Борис, Х-Мерлин написал:
вот так дело обстояло на канлодке Тацута

Спасибо. По количеству не совпадает - на фотографии 6 выстрелов на "ящик".

Борис, Х-Мерлин · 24.07.2009 18:17:08

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97167
По количеству не совпадает

- и недолжно... стелажи были в трюме...

vs18 · 24.07.2009 18:25:06

Борис, Х-Мерлин написал:
стелажи были в трюме...

Я тоже так полагаю. Но для чего тогда 275 ящиков на общую сумму 1,512.00 фунтов?

vov · 24.07.2009 18:25:22

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97145
Или снаряды в стеллажах хранились в некоей упаковке (и как это влияло на скорострельность)?...

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97145
В погребах не использовались стеллажи?...

Использовались. Просто их вряд ли назвали бы boxes. Это, как минимум, "закрытый стеллаж":-). А точнее, некая емкость для заряда. Или унитарных патронов для МК. Не снарядов большого/среднего калибра.

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #97157
типа кранцы первых выстрелов:

Судя по кол-ву, скорее всё же оборудование погребов.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97161
количество 4.7" снарядов и ящиков для них видно, что на ящик приходится 16 снарядов

Зарядов. Вполне нормально для хранения. Делать металл.пеналы на каждый заряд такого калибра, особенно если он в гильзе, накладно и особо не нужно. Хотя немцы вроде делали даже для СК.

vs18 · 24.07.2009 18:39:17

vov написал:
Зарядов.

4.7" орудие раздельного заряжания? *hmmm* и 3pdr тоже получается раздельного - или назначение одних ящиков отличаются от назначения других ящиков?...

Борис, Х-Мерлин · 24.07.2009 18:44:35

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97173
Но для чего тогда 275 ящиков на общую сумму 1,512.00 фунтов?

- в них хранились снаряды и заряды... 4400/275=16 штук... это напоминает мне беседки для 152мм снарядов на русских кораблях...

Борис, Х-Мерлин · 24.07.2009 18:46:17

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97180
4.7" орудие раздельного заряжания?

- посмтори ещё раз на фото Тацуты... на ней снаряд и гильза в руках у РАЗНЫХ людей...

vs18 · 24.07.2009 19:06:38

Борис, Х-Мерлин написал:
- в них хранились снаряды и заряды... 4400/275=16 штук... это напоминает мне беседки для 152мм снарядов на русских кораблях...

Борис, у меня не складывается... *hmmm* Т.е. в ящике хранятся и снаряды, и заряды (причем сразу на 16 выстрелов, т.е. 32 единицы)?... Это уже не беседка, а беседища. Слабо верится. Если это ящики исключительно для зарядов, то что тогда ящики для 3pdr, которые всяко унитарные? Еще забавнее выглядит 12" снаряд с зарядом (полузарядами?) в одном ящике.

Борис, Х-Мерлин написал:
- посмтори ещё раз на фото Тацуты... на ней снаряд и гильза в руках у РАЗНЫХ людей...

Совершенно верно, раздельно-гильзовое заряжание. Случалось и картузное. Но "Тацута" все же строилась несколько раньше, разве не так? Можно предположить, что в 1907 году 4.7" снаряды были унитарными?... Кстати говоря зарядов в списке не видно вообще, может быть их и не поставляли (бразильцы их сами выделывали)?

Борис, Х-Мерлин · 24.07.2009 19:43:50

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97194
Можно предположить, что в 1907 году 4.7" снаряды были унитарными?...

- а зачем???

vs18 · 24.07.2009 19:53:48

Борис, Х-Мерлин написал:
- а зачем???

Зачем предполагать или зачем делать 4.7" орудия с унитарным заряжанием? Предполагать - затем, что такие орудия имели место быть, а зачем делать - это надо у конструкторов спрашивать. Разумнее, вероятно, узнать у топикстартера, о каких орудиях идет речь. Независимо от типа непонятно, что за ящики для 3 pdr, верно?

Борис, Х-Мерлин · 24.07.2009 20:03:57

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97212
что за ящики для 3 pdr,

- вы думаете что они имели инное назначение чем остальные?

vs18 · 24.07.2009 20:39:26

Борис, Х-Мерлин написал:
- вы думаете что они имели инное назначение чем остальные?

Я как раз предполагаю, что все ящики имели одинаковое назначение - для транспортировки снарядов. Использовались ли они впоследствии - не знаю, хотя если нет - дорогое удовольствие выходит.

Zheleziaka · 24.07.2009 22:51:06

Не далее , чем сегодня,в очередной раз на глаза попалось упоминание в Виноградове ("Крейсера "Адм.макаров"...") , про то , что в отличии от российской системы хранения б/п в беседках , у французов была принята методика хранения в стелажах. и кол-во выстрелов в беседке подачи 3" орудий в РИФ озвучивалось то ли 16 , толи 18.
Так что речь может идти о приспособлениях для хранения БК в погребах корабля (беседках). По логике вещей - для 12 " - отдельно снаряд и отдельно заряд ( в германском флоте - металлический пенал), с/к - беседка , в РИФ на 3 снаряда и 3 заряда (тот же Макаров), МК - беседка на большее кол-во ( меньше масса единичного боеприпаса и выше скорострельность).

Отредактированно Zheleziaka (24.07.2009 22:51:50)

Борис, Х-Мерлин · 26.07.2009 12:33:34

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #97212
Независимо от типа непонятно, что за ящики для 3 pdr, верно?

- зайду с другого фланга:

так вот на передке/а на фото слева опрокинутый передок/ было ДВА бронированых от пуль ЯЩИКА... вполне вероятно что на кораблях были именно такие... или около того...

Борис, Х-Мерлин · 26.07.2009 12:41:33

а вот эта картинка у многих вызовет приступ смеха или ещё чего... расчёт 47мм орудия ацки тренеруется... обратите внимание В ЧЁМ и КАК подали к орудию 47мм выстрелы:

ориентировочно на фото крейсер Ёсино...

PS это фото из книги Полутова А.В. "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне"

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (26.07.2009 12:47:41)

Борис, Х-Мерлин · 26.07.2009 12:50:11

а вот как дело обстояло на Мацусиме, ящик с крышкой:

ЗЫ опять же огромное спасибо Вадимовичу за фото

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (26.07.2009 12:50:53)

#1 24.07.2009 13:57:38

По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

#2 24.07.2009 14:53:22

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

realswat написал:

#3 24.07.2009 15:07:08

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

realswat написал:

#4 24.07.2009 15:08:07

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vs18 написал:

#5 24.07.2009 16:25:41

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vs18 написал:

#6 24.07.2009 16:36:27

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vov написал:

#7 24.07.2009 17:10:01

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vs18 написал:

#8 24.07.2009 17:40:06

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

Борис, Х-Мерлин написал:

#9 24.07.2009 18:07:31

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vs18 написал:

#10 24.07.2009 18:14:56

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

Борис, Х-Мерлин написал:

#11 24.07.2009 18:17:08

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vs18 написал:

#12 24.07.2009 18:25:06

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

Борис, Х-Мерлин написал:

#13 24.07.2009 18:25:22

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vs18 написал:

vs18 написал:

Борис, Х-Мерлин написал:

vs18 написал:

#14 24.07.2009 18:39:17

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vov написал:

#15 24.07.2009 18:44:35

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vs18 написал:

#16 24.07.2009 18:46:17

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vs18 написал:

#17 24.07.2009 19:06:38

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

Борис, Х-Мерлин написал:

Борис, Х-Мерлин написал:

#18 24.07.2009 19:43:50

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vs18 написал:

#19 24.07.2009 19:53:48

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

Борис, Х-Мерлин написал:

#20 24.07.2009 20:03:57

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vs18 написал:

#21 24.07.2009 20:39:26

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

Борис, Х-Мерлин написал:

#22 24.07.2009 22:51:06

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

#23 26.07.2009 12:33:34

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

vs18 написал:

#24 26.07.2009 12:41:33

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

#25 26.07.2009 12:50:11

Re: По поводу стоимости вооружений и боеприпасов

Board footer