Сейчас на борту: 
jurdenis,
KonstantinK,
Nico,
veter,
Аскольд,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 17

#76 18.09.2009 22:26:30

ass555
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

boxer написал:

Оригинальное сообщение #120851
Как это не прискорбно, но иногда наша работа напоминает гробокопотельство. Стоит ли ворошить память о  павших в боях и искать правых или виноватых в этом. На войне,как на войне! Для современной практики военного дела все это имеет очень МАЛОЕ значение.  Может быть .пусть лучше останутся в памяти потомков герои ВАРЯГА и СТЕРЕГУЩЕГО,
ТУМАНА  и СИБИРЯКОВА , обороны ЛИБАВЫ, СЕВАСТОПОЛЯ,  МООНЗУНДА и ХАНКО.
Иначе надо признать , что до войны и в течении ОНОЙ мы столько наделали глупостей и ошибок, что ПОБЕДА досталась нам не в следствии , а  вопреки здравого смысла.
С ув. Вох. ИМХО.

Вот фото погибщих десантников в Петергофе. Их до сих пор находят по всему Нижнему парку. Последних 2-х нашли года два назад. Одного у Монплезира, а второго в водоотводной канаве. Так он там и лежал почти 70 лет. Сколько туристов мимо него прошли.....


Самое страшное, что не было у них могил. Не было. так, что не копать, а ИСКАТЬ. А это - разные вещи.
http://s61.radikal.ru/i172/0909/e7/401bfc212c90.jpg

Отредактированно ass555 (18.09.2009 22:34:23)

#77 19.09.2009 00:16:04

konstantyn_lvk
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

кларисса написал:

Оригинальное сообщение #120820
Дело в том, что он лично знал выживших десантников(кое-кто жил неподалёко).

ФИО и места проживания уцелевших десантников на конец 1960-х известны и опубликованы тогда. Тут проблема в том чтобы добраться до записей их воспоминаний непосредственно, если это сейчас уже возможно конечно.

Отредактированно konstantyn_lvk (19.09.2009 00:16:52)

#78 19.09.2009 00:18:54

konstantyn_lvk
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

кларисса написал:

Оригинальное сообщение #120820
А у Кольцова меня поразила фраза о том, что ораниенбаумский плацдарм считали обречённым. И это про Рамбов!

Я же говорю - не обращайте внимания на все эти литературные обороты у Юрия, человек своеобразный.:)

#79 19.09.2009 00:26:16

konstantyn_lvk
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

boxer написал:

Оригинальное сообщение #120851
Как это не прискорбно, но иногда наша работа напоминает гробокопотельство. Стоит ли ворошить память о  павших в боях и искать правых или виноватых в этом. На войне,как на войне! Для современной практики военного дела все это имеет очень МАЛОЕ значение.  Может быть .пусть лучше останутся в памяти потомков герои ВАРЯГА и СТЕРЕГУЩЕГО,
ТУМАНА  и СИБИРЯКОВА , обороны ЛИБАВЫ, СЕВАСТОПОЛЯ,  МООНЗУНДА и ХАНКО.
Иначе надо признать , что до войны и в течении ОНОЙ мы столько наделали глупостей и ошибок, что ПОБЕДА досталась нам не в следствии , а  вопреки здравого смысла.

Уважаемый, вас не извиняет даже пресловутое ИМХО в завершение. Ибо главный враг нашей памяти, которая только и может сделать нас сильнее - как раз манкурты такого пошиба. Особенно пытающиеся прикрываться какой-то "современной практикой военного дела."

Отредактированно konstantyn_lvk (19.09.2009 00:58:43)

#80 19.09.2009 00:55:45

konstantyn_lvk
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #120852
Все гражданское население к этому моменту уже из города было удалено.

Отнюдь, осталось, в советское же еще время опубликованы воспоминания жителей Петродворца тех дней, причем страшных боев за центр города как-то у них не вспоминается.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #120852
Да, Вы правы. 3.10 на "Пишмаше" (нынешний ЛЭМЗ) - это был единственный десант, состоящий из морских пехотинцев.

Не совсем так, 431 человек из той же 6-й брмп были высажены в Стрельне в ночь на 08.10 с задачей усилить и поддержать десант бойцов 10-го сп 20-й сд НКВД, высаженных там же 05.10. Хотя эти события пожалуй самые неясные.
Автор цитированной вами книги явно использовал архивные источники, интересно бы все же увидеть точные ссылки. Однако встречал еще в советских публикациях упоминания о вышедших к своим вдоль залива людям именно из этого десанта.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #120852
Второй - это Петергофский. Его высаживала Кроншт. База, а одновременно с ним, на удалении всего 5-ть км был высажен десант из состава 20 Див. НКВД. При этом, этот десант (3-й) высаживался Лен. ВМБ АБСОЛЮТНО независимо от Петергофского десанта,

Думается дело в том, что все эти десанты осуществлялись фактически как обходной маневр противника по воде, то есть никаких захватов и удержаний плацдармов на время, ниже самостоятельных действий, не предусматривалось - высадились и тут же соединились с наступающими частями. Десантированные в Стрельне подразделения например - с наступающими с востока, собственно им от десанта в Петергоф и зависеть повода не было.

#81 19.09.2009 00:56:33

konstantyn_lvk
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #120852
Тревожно то, что сейчас на месте высадки этого десанта начали строить котеджный городок. 500 человек там лежат незахоронеными и никто никаких поисков там никогда не проводил, хотя, место известно.
Отредактированно ass555 (Вчера 22:31:04)

Это где?

#82 19.09.2009 11:00:33

кларисса
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

Есть книга Жуматия, где рассмотрены теоретические вопросы планирования десантных операций в предвоенный период. Нашла её вчера, а сегодня не могу найти. Это небольшая брошюра, вышедшая в девяностые годы. Фотография погибших потрясает. Они лежат у самого берега. Может быть есть ещё фотографии?

#83 19.09.2009 11:14:56

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Флот на защите Ленинграда

Удивляет, что по теме не была упомянута книга В.Суворова "Беру свои слова обратно".
Или это имя здесь моветон?

#84 19.09.2009 17:39:01

кларисса
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

Да, полагаю, что Резун на этом форуме упоминаться не может. Не, так ли?

#85 19.09.2009 17:45:57

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Флот на защите Ленинграда

кларисса написал:

Оригинальное сообщение #121111
Да, полагаю, что Резун на этом форуме упоминаться не может. Не, так ли?

если только в политпросвете.  ибо без мата не обойдется. :)

#86 19.09.2009 20:01:28

ass555
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #120917
ass555 написал:

Оригинальное сообщение #120852
Тревожно то, что сейчас на месте высадки этого десанта начали строить котеджный городок. 500 человек там лежат незахоронеными и никто никаких поисков там никогда не проводил, хотя, место известно.
Отредактированно ass555 (Вчера 22:31:04)

Это где?

Петергофское шоссе из Питера в Петергоф, себе представляйте? Так вот, шоссе в этом месте делает довольно крутой поворот на право, а к самому шоссе подхлдит лес. Кто сам эту дорогу за рулем делал, тот это место сразу вспомнит. Так вот, от этого поворота, до Верхнего парка - ровно 5 км. Именно тпм, 3-й десант и должен был выйти на шоссе.

Всю эту территорию огородили и....

Кстати, от развилки у ПЧЗ, вниз по речке, со стороны парка - там тоже все огородили.

#87 19.09.2009 20:21:37

ass555
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #120916
Не совсем так, 431 человек из той же 6-й брмп были высажены в Стрельне в ночь на 08.10 с задачей усилить и поддержать десант бойцов 10-го сп 20-й сд НКВД, высаженных там же 05.10. Хотя эти события пожалуй самые неясные.
Автор цитированной вами книги явно использовал архивные источники, интересно бы все же увидеть точные ссылки. Однако встречал еще в советских публикациях упоминания о вышедших к своим вдоль залива людям именно из этого десанта.

Вот продолжение про оставшиеся 4 десанта. СНОВА ИЗВИНЯЮСЬ, СКАЧАЛ ТЕКСТ, А АВТОРА И ТОЧНОЕ НАЗВАНИЕ РАБОТЫ - НЕ ЗАПОМНИЛ.

С 01:30 до 02:30 5 октября на Ленинградской пристани произвели посадку войск десанта на катера, после чего десантный отряд под командованием капитана 2 ранга Абашвили направился в точку развертывания в район банки Каменная. Высадка началась в 04:30 и завершилась в 05:06. Подход катеров с десантом к берегу прикрывался дымовыми завесами катеров-дымзавесчиков и самолетов.
Первая рота высадилась по пояс в воду и без противодействия со стороны противника вышла на берег. 2, 3, 4 и 5-ю роты противник встретил сильным, но беспорядочным огнем, так что на берег они высадились успешно и также без потерь. [270]
Катера МО открыли ответный огонь прямой наводкой по видимым огневым точкам противника. В результате боя за высадку сгорел от прямого попадания снаряда один катер типа КМ, а другой пропал без вести, при этом убито восемь и ранено три человека из состава экипажей.
Однако уже на данном этапе операции начались отклонения от ее плана. Например, намеченную огневую подготовку высадки отменил лично командующий Ленинградским фронтом генералом армии Г. К. Жуков, который счел, что она демаскирует наши намерения и сорвет внезапность операции. Поэтому артиллерия, минуя периоды огневой подготовки и поддержки высадки, сразу перешла к огневому сопровождению действий войск десанта на берегу. Она открыла огонь в 05:00, но вела его не по заявкам войск десанта, а «по пути их вероятного движения». Поскольку положение своих сил известно не было, то артиллерийский огонь искусственно относился в стороны от места предполагаемого нахождения десанта. Несмотря на то, что израсходовали 2571 снаряд калибром 100–305 мм, действенность такого огня из-за отсутствия связи с войсками и точного местоположения целей, естественно, была крайне низка. Ни о каком взаимодействии десанта с артиллерией и речи не шло. По не совсем понятным причинам отсутствовала и авиационная поддержка.
Ну а что войска десанта? После высадки на берег связь с ними прекратилась, и что точно произошло дальше — и по сей день до конца остается неизвестным. И это при том, что они имели пять радиостанций с хорошо подготовленными и опытными радистами. Произойди подобное где-нибудь за десятки миль от своих баз — это одно, но тут, что называется под носом, да еще второй раз за несколько дней. Все руководители этой операции пребывали в шоке, они были готовы к чему угодно, но не к тому, что почти полтысячи человек, сойдя на берег, просто растворятся в Петергофском парке. Поэтому до 9 октября предпринимались неоднократные попытки восстановить связь с войсками десанта. С 10:30 до 17:00 5 октября дважды к берегу пытались подойти катера с целью обнаружить десантников и доставить им боеприпасы. Однако из-за сильного артиллерийско-минометного огня противника катера к берегу подойти [271] не смогли. При одной из попыток погиб МО-412. В ночь с 5 на 6 октября под прикрытием темноты с катеров высадили несколько разведывательных групп, но ни одной из них не удалось обнаружить войска десанта. Утром 6 октября три самолета И-153 и три И-16 произвели безрезультатный поиск десанта в районе Петергоф — Знаменка, а в 09:45 в районе Петергоф — Луизино — Марьино — Просвещение. В ходе следующего вылета разведчиков в 11:40 они обнаружили несколько трупов краснофлотцев на берегу Петергофского парка в районе пристани и до 15 моряков, передвигавшихся от Петергофа по направлению к Ораниенбауму.
С 22:15 7 октября до 06:00 8 октября два базовых тральщика, десять катеров типа КМ и пять катеров МО произвели имитацию высадки десанта с целью отвлечь войска противника к берегу и тем самым облегчить действия десантников южнее Петергофа. Одновременно через линию фронта перебросили группу в составе четырех человек с почтовыми голубями. Голуби вернулись без голубеграмм. Это означало, что группа попала в безвыходное положение.
В ночь с 8 на 9 октября предприняли попытку переправить через линию фронта одиннадцать групп по 2–3 человека. Семь групп перейти фронт не смогли, четыре хоть и проникли в расположение противника, но десантников не обнаружили. 7 октября наша авиация произвела три поисковых полета. В 17:35 в районе Новый Петергоф — Знаменка обнаружили несколько краснофлотцев, которым с самолетов сбросили почтовых голубей. 8 октября полеты не производились ввиду плохой погоды. 9 октября произвели три групповых вылета, однако десантников обнаружить не удалось. В ночь с 18 на 19 октября в районе Стрельна — Петергоф вновь провели демонстрацию высадки войск десанта. Но это, по-видимому, было совершенно бесполезно.
Как уже отмечалось выше, 5 октября высаживался морской десант в интересах 42-й армии. Приказ на проведение этой операции командир Ленинградской ВМБ (к тому времени им стал контр-адмирал Ю.А. Пантелеев) получил в 15:45 4 октября. Цель высадки — отвлечь часть сил противника из района Петергофа, где высаживался [272] морской десант Кронштадтской ВМБ, и Стрельны, тем самым способствовать разгрому войск противника и соединению частей 8-й и 42-й армий.
Войска десанта в составе батальона 20-й стрелковой дивизии войск НКВД (500 человек с личным оружием) планировалось в 04:50 5 октября высадить в районе Викколово с задачей развивать наступление на отметку 79 район Викколово, далее Новые Заводы и юго-западная окраина Стрельны, после чего батальону предстояло перейти в подчинение наступавшей 42-й армии.
Силы высадки включали десантный отряд в составе 14 моторных катеров различных типов, двух катеров МО и 25 гребных шлюпок, а также отряд кораблей непосредственной огневой поддержки в составе четырех катеров МО. Кроме этого в распоряжении командира сил высадки имелось семь катеров типа КМ, НКЛ и УГ, два бронекатера. Они использовались для связи, а также доставки к берегу суточного пайка для войск и еще одного боекомплекта.
К обеспечению операции привлекались стоявшие на Неве эсминцы «Сметливый» и «Стойкий», 19-я железнодорожная батарея, ВВС КБФ. Последние должны были обеспечить истребительное прикрытие кораблей и войск десанта на переходе и в районе высадки, а также бомбардировочной авиацией осуществлять огневое обеспечение высадки и действий десанта на берегу.
Общее руководство операцией, обеспечение артиллерийской и авиационной поддержкой командование ВМБ оставило за собой, что безусловно являлось правильным. Однако ни корабли эскадры, ни авиация командиру Ленинградской ВМБ не подчинялись, поэтому его роль в артиллерийско-авиационном обеспечении операции свелась к выдаче заявок в штаб начальника артиллерии и штаб командующего ВВС флота. То есть уже на этом этапе какое-либо взаимодействие огневых средств и войск десанта исключили.
План операции в основном сводился к следующему. С наступлением темноты 4 октября войскам десанта и десантно-высадочным средствам надлежало сосредоточиться в двух пунктах: у Гутуевского ковша и Масляного ковша. С 23:30 4 октября до 01:30 5 октября планировалась посадка войск, после чего десантно-высадочные средства [273] начинали движение в район высадки. Переход, как и в предыдущем случае, осуществлялся комбинированным способом: сначала на катерах, а затем на шлюпках под веслами. Высадка предусматривалась на три пункта и должна была претворяться артиллерийской и авиационной подготовкой.
В ходе подготовки к операции никаких мероприятий по организации взаимодействия между участвующими в ней войсками, силами и средствами не проводилось. Разработанные штабом Ленинградской ВМБ достаточно качественные и полные боевые документы до всех исполнителей довести не удалось, некоторыми из них вообще не воспользовались.
Выполнение операции началось по плану сосредоточением кораблей и войск десанта в пункты посадки — Гутуевский и Масляный ковши Торгового порта. Однако завершилось оно только к 24:00 4 октября, то есть с задержкой на два часа. Войска десанта совершали марш из Новой деревни и также опоздали, в связи с чем посадка началась в 01:55 5 октября, то есть уже с запозданием против плана на два с половиной часа.
В 03:15 посадку закончили и десантный отряд вышел к району высадки. Бой за высадку начался в 05:17 под интенсивным пулеметным огнем с берега, но в 05:55 войска относительно успешно вышли на берег, потеряв убитыми два человека. Подошедшие к этому времени три катера с боезапасом и продовольствием, ввиду наступления рассвета, усиления огня с берега и ухода батальона от уреза воды, разгрузить не удалось, и они ушли. После этого катера с высадочными средствами направились обратно в Торговый порт.
При возвращении отряда в районе завода пишущих машин («Пишмаш») заметили направляющийся к берегу катер ЗИС, имевший у себя на буксире гребной катер с десантниками. Выяснилось, что катер потерял ориентировку и запоздал с приходом в назначенный пункт высадки, поэтому решил произвести высадку людей по способности в районе, где осуществлялась высадка предыдущего десанта в надежде, что бойцы самостоятельно присоединяться к своему батальону. Командир высадки вернул этот катер и вместе с остальными в 08:20 возвратился в Торговый порт. Не произвели высадку еще три [274] катера ЗИС с семью шлюпками на буксире, которые первыми отошли от пунктов посадки и, имея указание находиться у разводящего боны буксира, простояли здесь до наступления рассвета, не зная, что делать. Таким образом, из 500 десантников фактически высадили только 365: совсем не было высажено 130 человек, два человека убиты при высадке и три утонули, когда перевернулась одна из шлюпок в Морском канале на волне от прошедшего рядом малого охотника.
С момента высадки батальона на берег связь с ним прекратилась, и дальнейшая судьба его осталась неизвестной.
Артиллерийское и авиационное обеспечение высадки осуществлялось следующим образом. Непосредственно перед высадкой авиация флота произвела бомбоштурмовые действия по огневым средствам и живой силе противника на побережье на широком фронте. Затем удары перенесли в глубину, но опять не в районе высадки. Далее авиация действовала по плановым целям. Всего 5 октября авиация произвела 27 самолето-вылетов штурмовиков Ил-2 и 89 — истребителей. Кроме того, в этот же день и 6 октября по заявкам штаба 42-й армии нанесен ряд ударов по огневым точкам, скоплениям войск и автоколонне противника.
Артиллерийское обеспечение высадки началось с момента открытия огня противником с берега путем постановки намеченных по плану операции заградительных огней. В результате эсминец «Сметливый» израсходовал 24 снаряда, а железнодорожная батарея — 3 (!). Позже по заявкам штаба 42-й армии артиллерия вела огонь по огневым точкам, автомашинам и скоплениям живой силы противника в глубине его обороны.
Таким образом, ни о каком-либо обеспечении действий войск десанта на берегу не может идти и речи, так как отсутствовала какая-либо связь командира войск десанта с командными пунктами артиллерии и авиации. Опять же, огневую подготовку высадки отменил Жуков. В результате все произошло точно так же, как и 3 октября, только на несколько километров западнее.
6 октября штаб Ленинградской ВМБ получил очередной приказ Военного совета Ленинградского фронта о высадке дополнительных [275] войск в районе Викколово{48}. Пополнение состояло из невысаженных в прошлую ночь 130 бойцов 20-й СД войск НКВД и 17 связистов. Этому подразделению ставилась задача после высадки присоединиться к своему батальону и установить связь со штабом 42-й армии. Силы высадки включали в себя десантный отряд из шести катеров ЗИС, трех гребных катеров и девяти шлюпок, а также отряд кораблей непосредственной огневой поддержки из двух катеров МО. Кроме этого привлекалась авиация, артиллерия БО и два эскадренных миноносца.
Высадку намечалось осуществить на принципе скрытности. Вновь разработали только плановую таблицу, в остальном использовались документы, подготовленные на операцию 5 октября.
В ночь на 6 октября десантный отряд сосредоточился в Гутуевском ковше Торгового порта, где произвел посадку войск и в 01:30 начал движение к месту высадки. Переход совершили скрытно, а вот в ходе начавшейся в 03:25 высадки войск противник открыл интенсивный минометный и пулеметный огонь, в результате которого убило четырех бойцов, ранило двух офицеров, в том числе командира десантной роты, потоплены один катер ЗИС и одна шлюпка. В 03:50 высадку закончили и войска ушли от уреза воды.
Несмотря на то что для контроля за действиями войск на берегу выделялись специальные наблюдатели, а для связи с ними неслась радиовахта, с момента ухода десантников от береговой черты связь прекратилась, и дальнейшая судьба десанта, так же как и ранее высаженных войск, осталась неизвестной.
Вечером 7 октября штаб Ленинградской ВМБ получил очередное приказание Военного совета Ленинградского фронта о высадке войск морского десанта. Задача десантникам — батальону 20-й стрелковой дивизии войск НКВД (431 человек) — оставалась прежней, то есть после высадки соединиться с ранее высаженными войсками и выходить на соединение с частями 42-й армии. В качестве [276] десантно-высадочных средств использовались 22 моторных катера различных типов и восемь гребных шлюпок. В состав отряда кораблей непосредственной огневой поддержки вошли пять катеров МО. Кроме этого имелась артиллерийская группа в составе двух железнодорожных батарей, эсминца «Сметливый», а также выделялась авиация. Организация командования и обеспечения взаимодействия, схема связи, документы остались те же, что и в операции 5 октября. Высадку вновь предполагалось осуществить на принципе скрытности, а потому огневое обеспечение и огневая подготовка не предусматривались.
С 21:00 до 23:00 7 октября в районе Гутуевского ковша Торгового порта происходило сосредоточение высадочных средств. В 00:20 8 октября туда же прибыли и десантники, которые сразу начали посадку. В 01:50 десантный отряд начал движение в исходную точку для развертывания. При подходе к берегу десантно-высадочных средств противник встретил их сильным артиллерийско-минометным и пулеметным огнем, в 04:15 начали высадку... До этого момента все шло в точности по сценариям предыдущих десантных действий, и чем все это закончиться, догадаться было нетрудно. И догадались, но не те, кто посылал людей на верную смерть, а сами десантники. Сначала почти все отказались прыгать в воду до тех пор, пока катера не уткнутся форштевнем в прибрежную отмель. В последующем разобраться трудно: где-то десантники, угрожая оружием, заставляли экипажи катеров поворачивать обратно, где-то экипажи катеров под угрозой применения оружия заставляли десантников прыгать в воду. Командиру батальона вроде как доложили, что никто высаживаться не стал, и он решил вернуться в порт «для розыска своих подчиненных». Однако 234 человека все же оказалось на берегу, а 182 возвратились в базу. В ходе всего, что происходило в районе высадки, четыре человека было убито, шестеро ранено и пятеро пропало без вести. Кроме этого потеряны два катера ЗИС и две шлюпки.
Артиллерийское сопровождение действий войск десанта, как и в предыдущий раз, проводилось формально в виде огня катеров МО по замеченным на берегу огневым точкам противника и постановки [277] плановых заградительных огней эсминцем «Сметливым» и железнодорожными батареями в период с 02:00 до 05:41, причем обстрел велся по площади без целеуказания и заявок десантников. Всего за это время эсминец израсходовал 15 снарядов, железнодорожная батарея № 14 произвела 27 выстрелов, а № 19–20. Авиация вылетов не производила, так как штаб ВВС КБФ просто не принял заявку штаба Ленинградской ВМБ. Фактически артиллерийское и авиационное обеспечение высадки и действий десанта на берегу отсутствовало.
С наступлением рассвета катера возвратились в базу. В районе высадки для наблюдения и связи с войсками десанта оставили катер МО-307. Как и в первых трех случаях, с момента высадки десантников на берег связь с ними прекратилась. Высланная днем 8 октября на их поиск воздушная разведка никого не обнаружила.
Необходимо отметить, что в эту же ночь корабли ОВР главной базы КБФ производили демонстрацию высадки десанта в районе Нового Петергофа. Никакой связи и взаимодействия между этими отрядами не было.
В результате проведения пяти морских десантных операций оказались потерянными все высаженные войска, то есть 1491 человек, гибель и пленение которых не принесли никакой пользы. Самое страшное, что после исчезновения войск первого десанта, точно по такому же сценарию высадили еще три, даже не попытавшись разобраться, что же все-таки происходит. Приказали — высадили, приказали — высадили, приказали — высадили... А что же было делать, приказ не выполнять? Безусловно выполнять, но никто же не приказывал просто уничтожать собственные войска...




Так, вот, в дополнение, хочу заметить, что последний десант был высажен прямо в гавани Стрельны. По крайней мере, именно там этому десанту стоит памятник. По иронии судьбы, именно этот десант, единственный из всех имел реальную возможность соединиться с нашими войсками, а именно, с танками 124-й бригады, которые более суток колесили по Петергофскому шоссе от Сосновой поляны аж до Верхнего парка Петергофа и обратно в поисках этого десанта, пока их не пожгла нем. зен. артиллерия.

У меня есть фото этих погибших танков. Причем, в отдельных случаях можно очень точно идентифицировать места их гибели. 7 танков, например, погибли аккурат напротив нынешней Балтийской жемчужины. Кстати, при ее строительстве боковую часть башни одного из КВ совершенно случайно откопали. Такое фото у меня тоже есть.

#88 19.09.2009 20:32:49

ass555
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

кларисса написал:

Оригинальное сообщение #120970
Фотография погибших потрясает. Они лежат у самого берега. Может быть есть ещё фотографии?

Это единственная фотография, которую мне удалось найти. Возможно, есть и другие, но я пока с ними не знаком.

#89 19.09.2009 20:40:21

ass555
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

Кстати, вот еще один вариант развития событий с Петергофским десантом. Тут даже библиография имеется.


Командир Ленинградской военно-морской базы контр-адмирал Ю. А. Пантелеев вспоминал, что 1 октября он был вызван в Смольный, где Г. К. Жуков поставил ему задачу: "Завтра, 2 октября, на рассвете высадить десант для поддержки наступления 42-й армии". Эта армия наступала со стороны Ленинграда. Десант в составе 225 морских пехотинцев был высажен в ночь со 2 на 3 октября в Стрельну. Высадка прошла без потерь. Морские пехотинцы активно наступали и пошли по тылам противника. Однако 42-я армия не смогла прорвать оборону, что позволило немцам бросить против десанта большие силы. Отряд морских пехотинцев был окружен, связь с ним прекратилась, что не позволило оказать ему поддержку артиллерией и авиацией. Отрезанные от берега, без связи и помощи извне, десантники были обречены и все погибли, отражая яростные атаки противника.

На подготовку десанта в Петергоф оставалось 2-3 суток. За это время успели набрать отряд численностью 520 человек. Это были матросы и старшины с линейных кораблей и крейсеров, школ учебного отряда и курсанты Военно-морского политического училища. Брали только добровольцев, физически сильных и морально стойких людей. Командиром десанта назначили полковника Андрея Трофимовича Ворожилова, участника Гражданской войны, штурмовавшего Перекоп. Военкомом стал полковой комиссар Андрей Федорович Петрухин. Без всякого преувеличения можно сказать, что этот десант представлял "золотой фонд" Балтийского флота. Несмотря на ограниченные возможности, командование флота постаралось, чтобы все десантники были отлично экипированы. Им выдали добротные бушлаты и сапоги, вооружили автоматами, карабинами и ручными пулеметами.

Десант должен был ударом во фланг и тыл противника содействовать наступлению войск 8-й армии со стороны Ораниенбаума. С напутственным словом к морякам обратились командующий КБФ вице-адмирал В. Ф. Трибуц и известный писатель бригадный комиссар В. В. Вишневский. Морякам пожелали удачи и призвали их всегда помнить: "Вы - из Кронштадта!".

Начальник штаба Флота Контр-адмирал Ю. Ф. Ралль предложил Жукову предварительно "обработать" плацдарм высадки артиллерией, но это предложение командующий отверг, считая, что артподготовка демаскирует десант. Возражать Жукову было всегда смертельно опасно, тем более в тех экстремальных условиях.

5 октября с 4 ч 30 минут началась высадка первого отряда непосредственно в Новом Петергофе, на берег всемирно известного парка. Высадка прошла без потерь. Но как только корабли стали отходить от берега, противник открыл ураганный огонь. Однако первому броску десанта удалось закрепиться на берегу. В это же время линкор "Октябрьская Революция" и другие корабли, береговые батареи и авиация КБФ начали огневую поддержку десанта. Затем, под огнем противника к берегу пошел второй отряд.

Пользуясь внезапностью, моряки сделали проходы в проволочных заграждениях и минных полях, гранатами уничтожили пулеметные гнезда противника и захватили Нижний парк Нового Петергофа. Командир десанта полковник А. Т. Ворожилов погиб при высадке. Его заменил полковой комиссар А. Ф. Петрухин. В бою во время высадки погибли радисты, и десант остался без связи. Противник постоянно наращивал свои силы, его атаки следовали одна за другой. Вскоре появились вражеские танки. В результате упорных боев немцам удалось оттеснить десантников от берега, лишив поддержки с моря.

На второй день, 6 октября, из Кронштадта десанту дважды пытались доставить подкрепление и боеприпасы, но корабли не смогли подойти к берегу из-за сильного артиллерийского огня противника. Не добились успеха и войска 8-й армии. Когда немцы начали охватывать десантников в кольцо, полковой комиссар А. Ф. Петрухин поднял всех, кто находился с ними рядом, в атаку, но упал, получив смертельное ранение. Лишенный поддержки героический десант погиб. Немногим оставшимся в живых удалось прорваться на Ораниенбаумский плацдарм или вглубь занятой противником территории и влиться в партизанские отряды.

В опубликованной в Западном Берлине книге фон Веделя "Германия в огне" эти события представлены следующим образом: "Матросский десант в Петергофе застал наши войска врасплох. Боевая тревога была объявлена, когда он уже высадился на берег и снял нашу охрану. Матросы неудержимо продвигались вперед, захватывая наши позиции. Бой шел трое суток...".

Адмирал В. Ф. Трибуц писал, что вплоть до 15 октября, то есть в течение 10 дней командование флотом безуспешно пыталось выяснить судьбу десанта. Даже авиаразведка оказалась безрезультатной. В это же время в районе Стрельны было высажено еще три десанта в ночь на 5, на 6 и на 8 октября. Однако противник был уже хорошо подготовлен к их отражению. Со стороны Ораниенбаума на помощь десанту пошел батальон морских пехотинцев и курсантов Военно-морского хозяйственного училища. Им удалось выйти на окраины Петергофа, но соединиться с десантом они не смогли. В. Ф. Трибуц цитирует берлинское радио от 7 октября 1941 года, в котором подтверждаются упорные бои с десантниками и их героизм: "Комиссарский десант был измотан и уничтожен частично нами, частично самими матросами, так как они не сдавались в плен, предпочитая смерть".

Причина этих трагических неудач кроется в том, что десанты готовились в очень короткие сроки. При этом личный состав не проходил никакой специальной подготовки. На вооружении десантники имели, как правило, только личное оружие и пулеметы. После того как потерпело неудачу наступление 8-й и 42-й армий, десантники оказались лицом к лицу с многочисленным, хорошо вооруженным и подготовленным противником. Тем не менее, Петергофский и Стрельнинские десанты в октябре 1941 года не прошли даром. Опасаясь советских морских десантов, противник на протяжении всей блокады Ленинграда вынужден был укреплять противодесантную оборону побережья Финского залива от Петергофа до Урицка. Он держал здесь значительные силы, ослабляя тем самым другие участки фронта.

В 1944 году при расчистке петергофских парков в земле нашли старую флягу. В ней было две записки. В первой прочитали пять слов: "Живые, пойте о нас! Мишка". Другая записка проникнута высоким героизмом и трагическим положением десантников: "Люди! Русская земля! Любимый Балтфлот! Умираем, но не сдаемся. Патронов нет. Убит Петрухин, деремся вторые сутки. Командую я. Патронов! Гранат! Прощайте, братишки! В.Федоров, 7 окт.". Эти последние слова кронштадтских десантников обращены к нам! Они передают последующим поколениям эстафету мужества и славных боевых традиций балтийских моряков.

При написании статьи были использованы следующие материалы:
Козлов И.А., Шломин В.С. Краснознаменный Балтийский флот в героической обороне Ленинграда. Ленинград. 1976 г.
Великая Отечественная война. Энциклопедия. Москва. 1985 г.
Камалов Х.Х. Морская пехота в боях за Родину. Москва. 1983 г.
Лукин В. Десант в бессмертие. "Морской сборник" № 11 2006 г.
Иванов Р.Н. "… Они не сдавались в плен, предпочитая смерть". "Независимое военное обозрение" № 9 2005 г.
Владимир Додонов  - автор статьи, создатель сайта http://www.kliper2.ru




Вот так, даже "прорвались на Ораниенбауманский плацдарм"......Не знаю, можно ли этому верить?

#90 19.09.2009 22:32:30

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Флот на защите Ленинграда

кларисса написал:

Оригинальное сообщение #121111
Да, полагаю, что Резун на этом форуме упоминаться не может. Не, так ли?

Конечно, конечно, кларисса!
Ведь здесь поднимаются вопросы военной истории, не так ли?

#91 19.09.2009 22:55:48

ass555
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

Да, дело не в Резуне. Нужны не мнения, а документы. А они ждут своего часа в немецких архивах.

#92 20.09.2009 09:26:07

konstantyn_lvk
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #121156
Петергофское шоссе из Питера в Петергоф, себе представляйте? Так вот, шоссе в этом месте делает довольно крутой поворот на право, а к самому шоссе подхлдит лес. Кто сам эту дорогу за рулем делал, тот это место сразу вспомнит. Так вот, от этого поворота, до Верхнего парка - ровно 5 км. Именно тпм, 3-й десант и должен был выйти на шоссе.
Всю эту территорию огородили и....
Кстати, от развилки у ПЧЗ, вниз по речке, со стороны парка - там тоже все огородили.

Я живу в Стрельне и Петергофе.;) Вдоль Фабричной канавки строится элитный жилой дом, весь ее восточный берег от моста и наверное на половину расстояния в сторону залива срыт под свайный фундамент. На протяжении шоссе Стрельна-Новый Петергоф, между шоссе и заливом, огорожена синим забором территория усадьбы Михайловка, где сейчас создается комплекс университетской бизнес-школы. Или вы имеете ввиду какое-то другое место? Поворотов на петергофском шоссе хватает.:)

#93 20.09.2009 09:28:08

konstantyn_lvk
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #120852
ЭТО ИЗ КНИГИ "ТРАГЕДИИ БАЛТ. МОРЯ" АВТОРА Я НЕ ПОМНЮ

Платонов А.В. Трагедии Финского залива. М.,; СПб., 2005?

#94 21.09.2009 01:14:02

ass555
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #121332
Я живу в Стрельне и Петергофе. Вдоль Фабричной канавки строится элитный жилой дом, весь ее восточный берег от моста и наверное на половину расстояния в сторону залива срыт под свайный фундамент. На протяжении шоссе Стрельна-Новый Петергоф, между шоссе и заливом, огорожена синим забором территория усадьбы Михайловка, где сейчас создается комплекс университетской бизнес-школы. Или вы имеете ввиду какое-то другое место? Поворотов на петергофском шоссе хватает.

Да нет. Я имею ввиду именно это место.

#95 21.09.2009 01:14:48

ass555
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #121334
Платонов А.В. Трагедии Финского залива. М.,; СПб., 2005?

Спасибо. Это та самая книга.

#96 21.09.2009 13:09:33

konstantyn_lvk
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

Полностью выложена здесь:http://militera.lib.ru/h/platonov_av/index.html

#97 21.09.2009 13:52:08

konstantyn_lvk
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #121576
Я имею ввиду именно это место.

Вообще говоря район Викколово, куда высаживались части 20-й сд НКВД, это не Михайловка, а восточнее - участок берега залива, по которому идет Нижняя петергофская дорога, от нынешних улиц Портовая до Крылова. Само Викколово было наверху, через шоссе, примерно между нынешними улицами Гоголя и Достоевского. Вот здесь http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B … ,59.854169 можно посмотреть, куда после высадки напротив Викколово должны были наступать десантники - к Новым заводам и юго-западной окраине Стрельны, к речки Стрелке.

#98 21.09.2009 20:35:24

ass555
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #121676
Вообще говоря район Викколово, куда высаживались части 20-й сд НКВД, это не Михайловка, а восточнее - участок берега залива, по которому идет Нижняя петергофская дорога, от нынешних улиц Портовая до Крылова. Само Викколово было наверху, через шоссе, примерно между нынешними улицами Гоголя и Достоевского. Вот здесь http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B … ,59.854169 можно посмотреть, куда после высадки напротив Викколово должны были наступать десантники - к Новым заводам и юго-западной окраине Стрельны, к речки Стрелке.

Возможно, Вы правы, но от этого места до Нижнего парка километров 7-8, а не 5. А у  Платонова речь идет именно о 5 км. С другой стороны, рядом гавань Стрельны. Там был высажен последний 5-й десант. Все рядом. Десанты друг друга усиливали (по плану), так, что все сходится. Похоже, что именно здесь и были высажены, примерно, 700 человек. После чего, они бесследно исчезли...

#99 21.09.2009 22:59:45

konstantyn_lvk
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #121164
Войска десанта в составе батальона 20-й стрелковой дивизии войск НКВД (500 человек с личным оружием) планировалось в 04:50 5 октября высадить в районе Викколово с задачей развивать наступление на отметку 79 район Викколово, далее Новые Заводы и юго-западная окраина Стрельны, после чего батальону предстояло перейти в подчинение наступавшей 42-й армии.

Думается, все однозначно, остальные десанты, в ночь на 06.10 и в ночь на 08.10, в этот же район. Куда кто когда конкретно высаживался, к молу ли у устья р. Стрелки или западнее вдоль берега - точных данных нет. Памятный знак стоит на восточном берегу Стрелки, братское захоронение есть на Стрельнинском кладбище в паре сотен метров от западного ее берега - это чисто символические вещи. Если вы спуститесь на Нижнюю дорогу и пройдете по ней от моста через Стрелку до ул. Крылова, то увидите, что достаточно нескольких пулеметных гнезд на гребне над ней, в районе путевого дворца Петра I, Львовского дворца, не существующей ныне пожарной части по другую сторону оврага и т.д., чтобы не оставить шансов десантникам. Также следует учесть и подготовку их личного состава: "Хуже в этом отношении обстоит дело с новыми формированиями 20-й стрелковой дивизии. Они сформированы из партизанских и истребительных отрядов, курсантов 1-й и 2-й пожарно-технических школ Ленинграда, железнодорожников, советского и партийного актива Ленинграда и области. Только незначительная часть укомплектована из воинских подразделений НКВД. Командный и политический состав на 80% укомплектован начсоставом запаса. Боевая техника в большинстве случаев слабо освоена не только красноармейцами, но и командно-политическим составом. Дивизия теперь находится в процессе сколачивания, боевой учебы и освоения техники. До последнего времени эта работа тормозилась тем, что дивизия, не закончив формирование, проводила большую работу по освоению отведенного ей боевого участка..." (Из донесения командования войск НКВД Ленинграда об окончании формирования соединений войск НКВД, 10.10.1941 г. // Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны 1941-1945: Сб. док. М., 1968. С. 262-263).

#100 22.09.2009 08:38:37

konstantyn_lvk
Гость




Re: Флот на защите Ленинграда

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #120852
Для начала, надо понять какие части противника стояли на тот момент в Петергофе. Поняв это, уже можно что-то попытаться поискать в немецких архивах. В общем, я думаю, что в этом вопросе, как в вопросе обороны Брестской крепости, основной поток инфы может пойти именно со стороны немецких архивов.

В районе Петергоф - Урицк 1-я, 58-я, 291-я пехотные дивизии, корпусные части 38-го ак. Документы у немцев сосредоточены собственно в одном архиве - Бундесархиве / Военном архиве во Фрайбурге (БА-МА). Однако у нас до сих пор не введены в научный оборот и их опубликованные материалы, даже многочисленные истории воинских частей, опубликованные уже давно, например: Zidowitz K. Die Geschichte der 58.Infanterie-Division 1939-1945. Kiel, 1952.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 17


Board footer