Сейчас на борту: 
yuu2
   [Подробнее...]

#51 05.08.2009 16:54:20

Россiя
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101705
Нужно будет посмотреть на число интернировавшихся.

Я просто заплакал, когда посмотрел на число *hysterical*
30 000 бельгийцев и 2000 британцев интернированы в Нидерландах. Т.е. весь отряд, отправленный на помощь Антверпену и половина гарнизона крепости :)

 

#52 05.08.2009 17:21:17

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101705
А про орудия Вы вдруг решили не вспоминать?

Да, пушки у французов были похуже чем у немцев. Зато за 4 года до этого у немцев пушки были хуже чем у австрийцев - сильно это австрийцам помогло?

На самом деле, просто в 1870 (и 1866 тоже) у немцев банально было больше солдат  - следствие всеобщей воинской повинности.  Остальные приведенные вами причины сомнительны.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101705
Я задал конкретный вопрос

Не очень конкретный.
По разному в разные периоды времени в разных армиях. Вас интересует 6 армия? 7 дивизий и бригада. Численность зависит от потерь и пополнений и является переменной величиной, меняющейся со дня на день в течение сентября.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101705
В общем, уже к концу сентября 1914 г. автотранспорт перевез [9] до 100000 ч. войск.

Неплохо бы знать еще - на какое расстояние?


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#53 05.08.2009 17:23:24

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101708
и половина гарнизона крепости

Численность бельгийской армии после мобилизации - 117 000 человек.


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#54 05.08.2009 17:31:32

Россiя
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101725
Зато за 4 года до этого у немцев пушки были хуже чем у австрийцев - сильно это австрийцам помогло?

Немцы показали отменную боевую выучку и мастерство, намного превосходящее неприятеля. И никакое железо при таком превосходстве помочь не в силах.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101725
На самом деле, просто в 1870 (и 1866 тоже) у немцев банально было больше солдат  - следствие всеобщей воинской повинности.

А вот с этого места поподробнее, если можно. На сколько больше? Я всегда думал, что в 1870 французская армия состояла из 2 060 000 солдат, а германская из 1 400 000 солдат. И как же получилось, что германцев вдруг больше? :)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101725
Остальные приведенные вами причины сомнительны.

Да ладно :) Дезертиры были, был разврат в армии :)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101725
Не очень конкретный.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101725
Вас интересует 6 армия? 7 дивизий и бригада.

Интересует численность после мобилизации.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101725
Неплохо бы знать еще - на какое расстояние?

Неплохо. Чем я могу помочь? :)

 

#55 05.08.2009 17:35:40

Россiя
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101727
Численность бельгийской армии после мобилизации - 117 000 человек.

Численность гарнизона- 60 000 человек. Численность полевых войск, вошедших в состав гарнизона- 80 000.

 

#56 05.08.2009 18:31:23

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101733
Интересует численность после мобилизации.

Армия сформирована в конце августа и сразу после мобилизации, как вы понимаете, еще не существовала.  :)


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#57 05.08.2009 18:42:42

Россiя
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101761
Армия сформирована в конце августа и сразу после мобилизации, как вы понимаете, еще не существовала.

Вы не поняли сути вопроса. В данном контексте мобилизация и формирование являются синонимами :)

 

#58 05.08.2009 18:49:53

SLV
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101698
Это вы о той самой армии, которая одерживала победы на Альме и у  Черной речки, при Маженто и Сольферино, захватила Севастополь и долгие годы успешно воевала в Алжире?

Армия одной империи тоже весьма успешно покоряла Кавказ и Среднюю Азию, воевала с Турцией и подавляла восстания у себя в стране и в соседних. Вот только когда встретилась с армиями промышленно развитых государств - стала терпеть одно поражение за другим.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101698
Вооруженной самым эффективным на тот момент стрелковым вооружением и имеющей на вооружении автоматическое оружие (митральезы)?

Если бы митральезы использовались как средство усиления пехотного огня - это было бы действительно эффективное оружие. Но их пытались использовать как "настоящие" пушки. С соответствующим результатом.

 

#59 05.08.2009 19:23:21

Россiя
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

SLV написал:

Оригинальное сообщение #101774
Если бы митральезы использовались как средство усиления пехотного огня - это было бы действительно эффективное оружие. Но их пытались использовать как "настоящие" пушки. С соответствующим результатом.

Нужно сказать, что это упущение не только французов, ибо все государства были "грешны" таким восприятием автоматического оружия. Пулеметы, помнится, тоже сначала применялись не в пехотных цепях, а имели специальные позиции, что достижению результата никак не способствовало. Чего уж говорить о "артиллерийских" станках наших "Максимов". Пожалуй, до начальства истинное применение пулемета "дошло" лишь в 1914 под Танненбергом. Потому ожидать от французов в 1870 такого прогресса, как минимум, нехорошо.

Во франко-прусской войне 1870—1871 применялось несколько образцов митральезы. Наиболее усовершенствованной из них была митральеза системы французского конструктора Ж. Б. Вершера де Реффи, имевшая 25 неподвижных стволов 13-мм калибра и производившая до 200 выстрелов в минуту. Эта митральеза состояла на вооружении так называемых митральезных батарей (по 6 митральез в батарее).

Об уверенности в несомненности победы, в превосходстве митральез, шасспо и толковать нечего; все французские журналы убеждены, что стоит только французам сойтись с пруссаками — и «rrrran!» все будет покончено мигом.

(Тургенев, Баден-Баден, 27-го июля 1870)

http://s56.radikal.ru/i154/0908/ed/de13e213f71e.jpg

Отредактированно Россiя (05.08.2009 19:25:44)

 

#60 05.08.2009 20:29:14

SLV
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101852
Пулеметы, помнится, тоже сначала применялись не в пехотных цепях, а имели специальные позиции, что достижению результата никак не способствовало. Чего уж говорить о "артиллерийских" станках наших "Максимов".

Не совсем так. У нас (да и не только) пулеметы считались, так сказать, "средствами самозащиты" артиллерийских батарей. Мол, чтоб не отрывать часть сил пехоты для защиты собственной артиллерии, лучше придать последней несколько пулеметов. Чтоб в случае чего защитить батарею от вражеской пехоты или кавалерии малыми силами. Но при этом никто не отменял огня собственно орудий. Шрапнелями и фугасными снарядами.
Французы же в 1870 году пытались использовать митральезы именно как полевую артиллерию. Дешевой и сердитый заменитель "нормальных" пушек со шрапнельными снарядами (фугасные почему у французов были не в чести).

 

#61 05.08.2009 20:52:12

Россiя
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

SLV написал:

Оригинальное сообщение #101891
Мол, чтоб не отрывать часть сил пехоты для защиты собственной артиллерии, лучше придать последней несколько пулеметов.

Не совсем согласен с такой оценкой. Пулеметы в России изначально полагались как средство защиты крепостей, "с заранее оборудованных и защищённых позиций пулемётным огнем планировалось противостоять массированным атакам пехоты противника." (с) Тогда они были просто отнесены в подчинение артиллерийскому начальству.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #101891
фугасные почему у французов были не в чести)

Кого- то мне это напоминает, черт возьми :D

Отредактированно Россiя (05.08.2009 20:52:28)

 

#62 05.08.2009 21:25:22

SLV
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101910
Кого- то мне это напоминает, черт возьми

Ну, так после того, как это кто-то заключил союз с Францией и появились у него французские идеи и доктрины. Благо с 1878 по 1898 годы больших войн не было - только колониальные, в которых артиллерия играет второстепенную роль, а тяжелая вобще почти не применяется.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101910
Не совсем согласен с такой оценкой.

Да, тут я ошибся немного. Но в любом случае они не счтались оружием пехоты, а считались особым видом артиллерии.

 

#63 05.08.2009 21:35:08

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101733
Я всегда думал, что в 1870 французская армия состояла из 2 060 000 солдат, а германская из 1 400 000 солдат. И как же получилось, что германцев вдруг больше?

Откуда такие цифры? У Шлиффена совсем другие - 300 тысяч французов против 450 тысяч немцев.


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#64 05.08.2009 21:42:59

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101766
Вы не поняли сути вопроса. В данном контексте мобилизация и формирование являются синонимами

Если бы армия формировалась в тылу - то это могло бы быть синонимами. Но она была сформирована в ходе боев из уже ведущих бой резервных дивизий и переброшенных с других участков фронта (из Лотарингии, кстати) дивизии и армейского корпуса. Должен признаться, сведениями о состоянии этих, понесших потери и, возможно, получивших пополнения соединений на момент выхода соответствующего приказа Жоффра (о формировании 6 армии) я не располагаю.


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#65 05.08.2009 21:55:08

Россiя
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101938
Откуда такие цифры? У Шлиффена совсем другие - 300 тысяч французов против 450 тысяч немцев.

Ого *shock ogo* Это, вероятно, регулярные армии, а не все мобилизованные. Я посмотрю при возможности.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #101941
Должен признаться, сведениями о состоянии этих, понесших потери и, возможно, получивших пополнения соединений на момент выхода соответствующего приказа Жоффра (о формировании 6 армии) я не располагаю.

Вот с этого и надо было начинать....

 

#66 05.08.2009 21:55:47

Россiя
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

SLV написал:

Оригинальное сообщение #101934
Но в любом случае они не счтались оружием пехоты, а считались особым видом артиллерии.

Да.

 

#67 05.08.2009 22:12:29

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101677
В самый разгар боев- только один, причем резервный (т.е. неполный) корпус.

В вылазке 9-13 сентября немцы дрались в составе 4 и 9 резервных корпусов и, кроме того, часть сил 15 корпуса, перебрасываемого из Эльзаса, была выдвинута из Брюсселя к Лувену в качестве резерва, и таким образом задержано ее появление на французском фронте.
Антверпенская эпопея подробно описана у Новицкого http://militera.lib.ru/h/novitsky_vf/16.html


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#68 05.08.2009 22:27:28

Россiя
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #101945
Я посмотрю при возможности.

Кстати, подтверждение моим цифрам нашлось в Википедии. Ссылки делаются на следующую литературу:
    * Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. — Москва., 1960.
    * Bodart G. Losses of life in modern wars. Austria-Hungary; France. — London., 1916.

 

#69 03.07.2010 17:18:38

Болеслав
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Господа потери в 1 мировой войне меньше же чем в следующей войне. А наш великий полководец Жуков за Ржев и Вязьму сгубил 1000000 солдатских жизней.А сам сказал "что бабы других нарожают" это же  цинизм  к отношению к солдатам.

 

#70 03.07.2010 17:30:54

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Болеслав написал:

Оригинальное сообщение #260632
Господа потери в 1 мировой войне меньше же чем в следующей войне.

А в русско-турецкой или франко-прусской - меньше чем в 1 мировой. И что?
...или мы просто количество постов набираем?

 

#71 03.07.2010 18:06:02

Болеслав
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Мамай- А то что Жуков за овладение Ржевом и Вязьмой положил столько жизней.Тебе не о чем не говорит.

 

#72 03.07.2010 18:17:08

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Болеслав написал:

Оригинальное сообщение #260632
А наш великий полководец Жуков за Ржев и Вязьму сгубил 1000000 солдатских жизней.А сам сказал "что бабы других нарожают" это же  цинизм  к отношению к солдатам.

не надо гнать.
где и когда Жуков такое сказал ?   про Ржев - не судите по порнушке от Пивоварова.

 

#73 03.07.2010 18:26:51

SLV
Гость




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Болеслав написал:

Оригинальное сообщение #260632
Жуков за Ржев и Вязьму сгубил 1000000 солдатских жизней.А сам сказал "что бабы других нарожают"

Эту фразу приписывают практически всем военачальникам: от Жукова и до Меньшикова (первого, петровского).

 

#74 03.07.2010 20:47:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4054




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

Болеслав написал:

Оригинальное сообщение #260647
за овладение Ржевом и Вязьмой

Для тех кто не "заметил" - здесь тема про первую мировую.
По теме, как и предполагалось, сказать нечего?
Значит "диагноз", скорее всего, был верный.

 

#75 05.07.2010 20:55:34

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: К 95-ой годовщине Великой Войны

SLV написал:

Оригинальное сообщение #260659
Эту фразу приписывают практически всем военачальникам: от Жукова и до Меньшикова (первого, петровского).

Скорее Голицыну, приписывал Александр Больной (переводчик): "Ничего государь, возьмём крепость, людишков хватит."
Насчёт нереальности "завалить трупами" показал опыт Чан Кайши в Китае, в ходе боёв за Шанхай-Нанкин. Японцев пытались завалить трупами, правда это не имело никакого эффекта (с европейской точки зрения, конечно). Шанхай остален, Нанкин тоже оставлен, армии Гоминьдана нет. Естественно, немцы как противник, на порядок сильнее японцев. Хотя перед Первой Мирвой существовало такое мнение, что Россия легко завалит трупам противника, причём не у нас,а в стране, где в столице очень большая радиовышка торчит и лягушек едят. Некоторые наши умники поверили в этот бред, и иногда пытались воплощать его на практике. В принципе, даже с ограниченным успехом. Правда тому заслугой достоинства подчинённых, а не руководителей.


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

Board footer