Сейчас на борту: 
КВ-14
   [Подробнее...]

#126 19.05.2011 11:49:11

SLV
Гость




Re: Интересное сравнение.

fearless captain написал:

Оригинальное сообщение #388393
А с чего вдруг "прогрессирующее затопление"? Пояс-то цел!

А выше? А подводные пробоины? А течи в переборках?

 

#127 19.05.2011 13:40:57

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Интересное сравнение.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #388636
А выше? А подводные пробоины? А течи в переборках?

И на России с Громобоем все это было!!!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #388359
В них дыр было меньше.

А доказательстфааааа?????

Отредактированно Aurum (19.05.2011 13:44:15)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#128 20.05.2011 10:54:08

fearless captain
Гость




Re: Интересное сравнение.

SLV написал: "А выше?А подводные пробоины?А течи в переборках? "... Выше-неприятно,но не страшно-море было спокойным. А сколько было подводных на "России" с "Громобоем"? Японские снаряды рвались ведь на поверхности воды. Пластырь заводим после боя. Течи в переборках устраняют трюмные команды,а вода откачивается. В конце концов, "прогрессирующее затопление" на "Рюрике" началось только после открытия кингстонов.

 

#129 01.03.2012 10:26:05

GROMOBOI
Гость




Re: Интересное сравнение.

Не забывайте о том, для ЧЕГО проектировались и строились данные крейсера (Россия, Громобой и Рюрик)........)))
Всё (почти) было принесено в жертву дальности хода. Данные кр. строились как дальние разведчики, или по современному говоря - океанские рейдеры.
По водоизмещению они почти не уступали броненосцам!!!
В минус русским крейсерам в этом бою можно поставить следующее:
1. погодные условия, ровное море...русские кр. были высокобортные, океанские, соотв. при плохой погоде они повели бы себя с более лучшей стороны, чем японские.
2. большой силуэт...тут я думаю объяснять не требуется.
3. про скорость тут уже сказали...а это не маловажный фактор. Кто имеет большую скорость, тот и навязывает правила игры)))
4. гл. калибр не в башнях, а в спонсонах и казематах. Бортовой залп уменьшается, как и защищенность.
5. качество снарядов...ну я думаю, все уже знают об этом.
6. станки 152 мм орудий Канэ, имевшие малый угол возвышения.

Тут еще не маловажен тот факт, что число бортового залпа у японцев был не только выше.....но и то, что этот бортовой залп распределялся на большее количество целей.
Не забывайте, что стрельба бортом ведется по одной цели, которую определяет ст. арт. офицер (как правило по наиболее опасному противнику, или наиболее близкому)...соотв. остальные цели могут вести ответный огонь, не подвергаясь обстрелу (как на учениях).

Отредактированно GROMOBOI (01.03.2012 10:32:56)

 

#130 01.03.2012 10:34:49

GROMOBOI
Гость




Re: Интересное сравнение.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #388680
А доказательстфааааа?????

А доказательства до сих пор в японских архивах, под грифом...)))

 

#131 05.03.2012 09:53:41

Клипер
Участник форума
Сообщений: 545




Re: Интересное сравнение.

Тема напоминает вздох облегчения после ситуации, когда все могло кончиться еще значительно хуже )) Автор покопался в истории, нашел схожий (по его мнению) сюжет, и довольно говорит - "Ну вот-с, а мы-то еще молодцы!" )) 

"По крайней мере мы должны со всей ответственностью констатировать – отставание нашего флота от японского по его уровню готовности вести современную войну значительно меньше, чем отставание английского флота от немецкого в годы Первой Мировой войны по этому же показателю. На самом деле у историка сопоставив цифры превосходства немецкой эскадры над английской и японской над русской и достигнутые при этом результаты появляется даже соблазн говорить о превосходстве русского флота над японским".

"На самом деле ... сопоставив цифры"... Можно сколько угодно взвешивать "железо" - калибры артиллерии, дальность стрельбы, ттх кораблей, но если моральная и профессиональная подготовка командиров и офицеров флота катастрофически низка, то никакие чисто технические сравнения не смогут объяснить причины поражения в войне.

Все как-то с самого начала знали, что рейды крейсерского отряда всегда были очень большим риском. Разве кто-то надеялся избежать потерь в бою с Камимурой? "Рюрик" был самым слабым в очень слабом звене. Сопоставлять, конечно, лучше бой у Доггер-банки, а не Коронель. Автор выбрал не то сравнение, а уж выводы - хоть святых выноси ))


"Ну какое может быть положение на фронте? Бестолочь, из пушек стреляют. Командующему фронтом печку с угаром подсунули. Ни ресторана, ни девочек. Зеленая тоска. Вот и сидим на табуретах, как попугаи.."

 

#132 08.03.2012 02:32:12

Бульбаш
Гость




Re: Интересное сравнение.

Лично я не согласен с вашим весьма ошибочным мнением насчет того, что подготовка личного состава 1- ТОЭ была низкой (ВОК относится к 1 ТОЭ). В частности во время боя в Желтом море во время контр-галсовой стрельбы мы нанесли гораздо более тяжелые повреждения японцам нежели они нам.*hmmm*

 

#133 09.03.2012 10:44:01

Клипер
Участник форума
Сообщений: 545




Re: Интересное сравнение.

Бульбаш написал:

Оригинальное сообщение #491535
Лично я не согласен с вашим весьма ошибочным мнением насчет того, что подготовка личного состава 1- ТОЭ была низкой (ВОК относится к 1 ТОЭ). В частности во время боя в Желтом море во время контр-галсовой стрельбы мы нанесли гораздо более тяжелые повреждения японцам нежели они нам

И что? )) Японцы утопли, убежали, испугались? Бой был выигран? Даже итальянцам во ВМВ иногда мимолетно счастье улыбалось - на отдельных небольших этапах некоторых редких боев ))  Вы приводите крохотный отрезок времени, вычленяя этот элемент из всей войны, и на этом основании полагаете, что мы были неплохи? И потом - подчеркиваю, я говорил о командном составе, а не о всем флоте в целом. Матросы, комендоры, младшие офицеры могли (и были, на мой взгляд) очень хороши (еще бы - под таким руководством умудриться еще и большой урон нанести японцам). Но начиная с командиров кораблей, старших офицеров, командующих эскадр - все почти за очень редким исключением профнепригодны ИМХО.


"Ну какое может быть положение на фронте? Бестолочь, из пушек стреляют. Командующему фронтом печку с угаром подсунули. Ни ресторана, ни девочек. Зеленая тоска. Вот и сидим на табуретах, как попугаи.."

 

#134 09.04.2012 11:47:31

Алексей Соловей
Гость




Re: Интересное сравнение.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #492117
И что? )) Японцы утопли, убежали, испугались? Бой был выигран?

Нет, бой был выигран противоположной стороной, и эта противоположная сторона - выиграв бой - кинулась врассыпную. То есть - испугалась, убежала и в результате утопла...

 

#135 09.04.2012 11:56:07

Алексей Соловей
Гость




Re: Интересное сравнение.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #490045
напоминает вздох облегчения после ситуации, когда все могло кончиться еще значительно хуже

Когда Камимура отвернул, у Иессена и действительно мог вырваться вздох облегчения - и не мудрено...
А вот решение Камимуры прекратить бой - это действительно вызывает массу вопросов?..

 

#136 12.06.2012 21:42:35

armyman
Участник форума
Откуда: Мурманск, РФ
Сообщений: 4




Re: Интересное сравнение.

Интересно, имелся бы у "Рюрика" хоть какой то шанс на спасение, если бы он в колонне шел вторым, а не замыкающим. Т.е. в конец поставить самый сильный корабль ВОКа "Громобой". Могло это как то повлиять на исход сражения? Боевая устойчивость "Громобоя" получше, шанс уцелеть повыше.

 

#137 11.08.2012 16:41:31

taras atavin
Гость




Re: Интересное сравнение.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #100913
Товарисч бредит.

А сивый мерин отдыхает. Потери Германии в каждой из мировых войн потянут на тома, а если поимённо на Чудском озере, то можно расписать стеллу рыцарской скорби.

 

#138 17.08.2012 11:44:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Интересное сравнение.

Бульбаш написал:

Оригинальное сообщение #491535
В частности во время боя в Желтом море во время контр-галсовой стрельбы мы нанесли гораздо более тяжелые повреждения японцам нежели они нам

Чему, согласно Лутонину, и научил 1ТОЭ Скрыдлов.


Sapienti sat

 

Board footer