Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

#76 02.04.2017 19:03:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

Вспомнил, где я читал про взорвавшиеся у борта немецких эсминцев об ближайший айсберг британские торпеды (бой 1 мая)  - это "Крейсера. Уникальная иллюстрированная энциклопедия"  А.Больных, стр. 139. Сражение 1-2 мая 1942 года здесь описано, мягко говоря,  весьма неточно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#77 03.04.2017 05:29:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Про гранаты Ш-Х или командир Z.24 ничего не уточнял.

#78 08.04.2017 02:18:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

Так  и не понял, кто первым открыл огонь в бою 2 иая, Хуссар или немцы. Создается впечатление, что англичанин, и тем самым оттянул на себя оба Нарвика, но хотелось бы видеть прямое указание. Не нашел и информации о том, кто командовал Нарвиками.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#79 09.04.2017 22:00:43

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

Хотелось бы найти какие-то подробности о действиях "Рубина" при защите "Эдинбурга" 1-2 мая. В сети кроме общих фраз об ПЛО крейсера ничего нет.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#80 10.04.2017 07:17:02

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

1

CAM написал:

#1150536
Не нашел и информации о том, кто командовал Нарвиками

Не очень понял вопроса. Если про командиров - то Z.24 командовал Мартин Зальтцведель, Z.25 - Хайнц Петерс.

#81 10.04.2017 21:28:14

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1151237
Не очень понял вопроса.

Судя по ответу, Вы его поняли правильно. :D
Как я понимаю, оба они корветтэн-капитаны?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#82 11.04.2017 06:11:30

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Петерс точно, Зальтцведель скорее всего (у него капитан цур Зее в 1944 г. даден)

#83 11.04.2017 20:28:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1141285
Вроде как Z.25 никаких жалоб на арту не имел, а у Шёманна читал, что носовые пушки не могли толком стрелять из-за обледенений.

Это в каком бою, 1-го или 2-го мая?
В 1-й перестрелке с немцами 1-го мая "Бульдог" и "Эмезон" стреляли, а "Бигль" не стрелял "из-за оледенений". Как это возможно? У стреляющего эсминца ь подогрев орудий?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#84 12.04.2017 05:31:07

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Вроде первого.

#85 12.04.2017 21:43:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1151587
Зальтцведель скорее всего (у него капитан цур Зее в 1944 г. даден)

А когда он фрегаттэн-капитана получил и правда ли, что немецкие эсминцы с вечера 1-го до утра 2-го мая неслись на 35 узлах?

Отредактированно CAM (12.04.2017 22:05:26)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#86 13.04.2017 06:49:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

CAM написал:

#1152416
А когда он фрегаттэн-капитана получил

Сие мне неведомо. Честно говоря я и забыл, что фк постарше будет, чем кк. Может быть, Зальтцведель и фрегатокапитаном был. Без доков Z.24 я не знаю, как узнать.

CAM написал:

#1152416
немецкие эсминцы с вечера 1-го до утра 2-го мая неслись на 35 узлах?

Ага, и подштанники теряли. У них керосина-то было можно столько залить, чтобы 10 ч на 35 уз. пилить?
Кто только такое выдумывает?
1.5.42, 19.10 - 21 уз.
2.5.42, 06.08 - 17 уз.

#87 13.04.2017 21:53:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1152483
Кто только такое выдумывает?

Вы Скофилда в переводе Больных об этом сражении читали? Вот это действительно загадка - кто из них такое выдумал!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#88 14.04.2017 05:03:26

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

1

Я не думаю, что Больных что-то выдумывал или неправильно перевел. Так что приз отправляется к очередному облажавшемуся мэтру. Еще один камень в огород защитников полезности древних книг.

#89 14.04.2017 21:33:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

Еще один непонятный момент. В бою 1 мая немецкие эсминцы первоначально двигались с юго-востока к головной части конвоя. Навстречу им бросились англичане и в 14:05 (или 14:07) "Бульдог" открыл огонь. Далее непонятно, в каком направлении поворачивают немцы - встречал информацию, что "бой продолжался в западном направлении" и что "немцы повернули на восток, чтобы стрелять всем бортом, и выпустили торпеды". Другими словами, каким бортом немцы стреляли торпедами?

Отредактированно CAM (15.04.2017 19:58:22)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#90 16.04.2017 09:16:36

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

В КТВ группы ЭМ Арктика этот момент описывается примерно так:
13.57 - поворот на 30 град. Враг при этом (3 ЭМ) находится сильно по левому борту впереди, идет где-то ЮВ курсом, удаление 120 гм.
14.12 - увеличение хода до 31 уз., в 14.14 медленно отвернули на восток. /в этот момент судя по всему враг потерян из видимости/
14.19 - боевой разворот на 270 град.
В какой-то момент после 14.23 поворот на 310 град. в попытке выйти на конвой. На этом курсе новый контакт с противником в 14.38.

Так что немцы и на восток повернули, и на запад. Но все изменения в курсе происходили уже после открытия артогня и пуска торпед.

#91 16.04.2017 13:33:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1153728
13.57 - поворот на 30 град.

Это, надо полагать, на курс 30 град., т.е. на NNO?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#92 16.04.2017 15:13:15

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

1

Ну да.

#93 16.04.2017 20:21:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1142220
В 08.28 взрыв двух заложенных на ШЁМАННЕ глубинных бомб.

Вернулись к этому.                                                                                                                                                                                                               
Я нашел, откуда когда-то взял информацию о подрыве глубинных бомб на "Шеманне" в 08:05. Это "Немецкие эсминцы 2-й мировой войны" С.Патянина и М.Морозова. Здесь по этому сражению  уйма неточностей. Только некоторые из них - попадание 2 торпед  в "Циолковский" (на самом деле одна), выход из боя немцев 1-го мая в 18:50 (на самом деле на час раньше), попадание торпеды в "Эдинбург" 2 мая в 07:10 в результате 4-торпедного залпа Z-24 (на самом деле в 07:02 от трехторпедного Z-25), отзыв Шульце-Хенрихсом в 07:30 двух своих эсминцев для снятия с "Шеманна" экипажа (?), первый заход Z-24 в 07:00 (в 08:00), подрыв глубинных бомб на "Шеманне" в 08:05 (в 08:28). Ни с Вашими, ни с моими источниками это не стыкуется. Но, поскольку авторы работы сами не являются участниками сражения, они откуда-то это взяли. Список использованной литературы весьма впечатляет.

Отредактированно CAM (16.04.2017 20:36:20)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#94 16.04.2017 21:29:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Когда они это писали, документов не было доступных. Потому и нестыковки. Я думаю, книгу про ЭМ можно заново переделывать.

#95 16.04.2017 21:49:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1153927
Когда они это писали, документов не было доступных.

Может быть. Kreuzer „Edinburgh“ Golgtresor und Seemannsgrab уже была, а там не только прямым текстом выдержки из отчетов Фолкнера, Ричмонда, Хинтона и других британских товарищей, но и частично копия самого отчета Фолкнера, но в сети в то время этой книги еще наверняка не было.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#96 17.04.2017 04:43:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Я имел в виду немецкие документы.

#97 17.04.2017 15:05:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1154033
Я имел в виду немецкие документы.

В указанной работе цитируются и немецкие документы. КТВ Тейхерта передрали весь. Есть выдержки и из КТВ Шульце-Хенрихса или Виттига (непонятно), но их почему-то  крайне мало. По последней вопрос. Буквально написано следующее:
06.17 Uhr: Auf Z25 sah man nicht nur in fünf Dezimetern Steuerbord den Havaristen, sondern auch die beiderseits von ihm hervorstoßenden Zerströrer.

Перевел так: в 06:15 Z25 в пяти ... по правому борту заметил не только поврежденный корабль, но и следовавшие по обе стороны от него эсминцы.
Вопрос. Как правильно перевести подчеркнутое в цитате? Если 5 км, то это явно мало - немцы на такую дистанцию к крейсеру никогда не приближались. Дальше пишется, что Виттиг намеревался атаковать торпедами, но в 7800 м от цели был накрыт огнем 152-мм орудий.

Отредактированно CAM (17.04.2017 15:10:17)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#98 17.04.2017 16:05:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Эээ, а причем тут Виттиг, если речь про Z.25?
В КТВ HS Виттиг на 06.17 написал такое: "Z.25, находившийся дальше всех на запад, доложил о тени по правому борту.
В КТВ Z.25 на тот же момент времени такая запись:
По ИК 240 град. одна тень и вскоре после этого другие тени. Их опознали как крейсер и еще 3 корабля.
Так что забудьте эту фантастическую цитату, которая авторам видимо приснилась.
А на будущее может пригодиться - выделенный текст означает румбы немецкие, или что-то похожее. Это не расстояние, а направление. Буквально: на пять десятых по правому борту, те. практически на траверсе. Даже тут они облажались

#99 17.04.2017 16:22:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Оборона конвоя QP-11

igor написал:

#1154207
А на будущее может пригодиться

Спасибо. Несомненно пригодится.
А приказ Шульце-Хенрихса в 06:34 атаковать крейсер торпедами имел место?

Отредактированно CAM (17.04.2017 16:27:13)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#100 17.04.2017 17:08:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона конвоя QP-11

Да. По УКВ передал: боевой разворот на 230 град. Стрелять торпедами.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


Board footer