Сейчас на борту: 
Yosikava,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 11

#26 06.08.2009 21:40:30

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Разбавим тему :) Главный "герой":
http://s42.radikal.ru/i095/0908/f5/830da9849158t.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/0908/03/5cf39f723b86t.jpg

Отредактированно Россiя (06.08.2009 21:43:02)

#27 06.08.2009 21:47:11

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #102364
если консервы мясные - то командир пошел на формальное нарушение церковного устава...

Очень интересно...

#28 06.08.2009 21:48:39

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #102372
Очень интересно...

Однако как правильно указал ув. архивист в топике про меню - все зависит от того какой календарь и порядок постов был утвержден приказом... могли быть и послабления...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#29 06.08.2009 21:50:07

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

20-го и 21 октября «Новик» простоял в Рогокюле в полном бездействии, а 22-го командир получил какие-то секретные инструкции от начальника дивизии. Хотя это все и было весьма секретно, и командир нам решительно ничего не сказал, но на «стенке», то есть на пристани, у которой стояли все миноносцы, и где в часы досуга мы все встречались друг с другом, прошел слух, что предстоит поход с дредноутами и что «Новику» с 6-м дивизионом преде тип их сопровождать.

На следующее утро, 23 октября, мы действительно вышли с 6-м дивизионом в Лапвик, где угольные миноносцы предполагали принять запас угля. В море нас сильно качало, так как был почти шторм от NO. На пути к Лапвику было получено приказание идти в Гельсингфорс. Командир сейчас же повернул туда, и около 4 часов дня «Новик» уже ошвартовывался в Южной гавани. Проходя по рейду, мы обратили внимание, что ни одного из больших судов в Гельсингфорсе нет и что вообще творится что-то не совсем ладное.

На следующий день стало выясняться, что экспедиция, для которой вызван «Новик», кажется, не состоится, потому что на «Гангуте» неожиданно вспыхнули беспорядки. Повод был пустячный: обычно после угольной погрузки команда на ужин получала макароны, а на этот раз ей почему-то дали гречневую кашу. Придравшись к этому, она не стала есть каши и вообще стала вести себя демонстративно. В этот момент командира не было на корабле, и когда стало известно, что он возвращается, команда с криками «ура» бросилась к трапу его встречать, подчеркивая этим свою симпатию к нему и нелюбовь к старшему офицеру. Командиру удалось успокоить команду, и он приказал [147] ей построиться. Тогда вдруг вышли вперед представители и от имени всех предъявили требование о списании с корабля офицеров с иностранными фамилиями — старшего офицера и еще двенадцати других.

В этом требовании, безусловно вредном для флота, не было никакого логического смысла. Во всем была ясно видна политическая подкладка, результат подпольной пропаганды, а не простое недовольство пищей или фамилиями офицеров. Долг повелевал немедленно пресечь в корне беспорядки, и поэтому было приказано немедленно арестовать зачинщиков и отправить на берег в тюрьму. Таких зачинщиков было арестовано 50 человек и предано военному суду.

Через несколько дней аналогичный случай повторился и на линейном корабле «Император Павел I». Тогда командующий флотом выслал все большие суда в море, и там происходил разбор дела.

Таким образом, стал уже сказываться результат затяжной войны. Команды устали от бездействия и бесконечного сидения на кораблях и под влиянием пропаганды на берегу начали волноваться. Во время войны, когда для успеха дела требуется полное напряжение всех сил страны, это явление, разлагающее военную организацию, стало началом гибели всего. С ним необходимо бороться самыми энергичными мерами, чтобы с корнем вырвать все вредные ростки, иначе они быстро расцветут пышным цветом и тогда уже невозможно будет с ними справиться. Таков закон организации каждой военной силы, что только безусловное подчинение и повиновение младших старшим, без всяких компромиссов и оговорок, создает действительную силу, могущую рассчитывать на победу.

(Граф Г.К. "На "Новике")

#30 06.08.2009 21:51:02

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #102373
Однако как правильно указал ув. архивист в топике про меню - все зависит от того какой календарь и порядок постов был утвержден приказом... могли быть и послабления...

Нужно узнавать конкретно.. А это проблематично.. :)

#31 06.08.2009 22:13:55

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #102365
какие корабли поддержали восстание?

Насколько я знаю - никакие. Ибо, собственно, и восстания никакого не было. К тому же, на других кораблях никто по сути и не знал о событиях на "Гангуте". Большинство экипажей узнало обо всём постфактум.
Уже потом были некоторые проблемы с выделением караула для конвоирования арестованных, но тут уже у командования хватило мудрости и понимания ситуации, чтобы найти нужное решение.
Но, хочу особо отметить, что специально этой историей я не занимался. Мне в истории этих ЛК ЛК больше была интересна последующая операция с их участием в качестве сил прикрытия.

#32 06.08.2009 22:20:42

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #102386
Насколько я знаю - никакие.

Г.К. Граф написал:

Оригинальное сообщение #102375
Через несколько дней аналогичный случай повторился и на линейном корабле «Император Павел I». Тогда командующий флотом выслал все большие суда в море, и там происходил разбор дела.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #102386
Мне в истории этих ЛК ЛК больше была интересна последующая операция с их участием в качестве сил прикрытия.

*hmmm* У каждого свои вкусы, но лично для меня эта история не несет в себе ничего примечательного. Как знать... ;)

#33 06.08.2009 22:56:53

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #102364
командир пошел на формальное нарушение церковного устава...

А что там церковный устав говорит - уголь в пост грузить можно?

#34 06.08.2009 23:00:28

Wanted
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Странный повод для восстания.Макароны вместо каши.

#35 06.08.2009 23:08:13

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Wanted написал:

Оригинальное сообщение #102409
Странный повод для восстания.

А у Вас есть список нестранных поводов? :)

#36 06.08.2009 23:30:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Восстание на линкоре "Гангут".

1

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #102404
А что там церковный устав говорит - уголь в пост грузить можно?

и даже нужно - для обуздания плотских порывов...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#37 06.08.2009 23:48:20

Wanted
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #102418
А у Вас есть список нестранных поводов?

Не странные это,к примеру, издевательства всякие,дедовщина,плохая еда (реально плохая,а не то что они выдумывли).
А Потемкин и Гангут попахивают агитаторским присутствием.Особенно отчет мне понравился.Просто у Силыча ксерокопию сняли.

#38 06.08.2009 23:55:38

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 409




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Wanted написал:

Оригинальное сообщение #102447
попахивают агитаторским присутствием

когда мой отец заканчивал служить в 91 году, у них в полку сперли подвесные баки, почти все, их на даче удобно применять
попахивает забугорным шпионажем?

и там и там - просто развал, вот и все(имхо конечно)

Отредактированно elkomandante (07.08.2009 00:03:31)


движение вперед есть следствие пинка в зад

#39 07.08.2009 09:02:59

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

elkomandante написал:

Оригинальное сообщение #102451
когда мой отец заканчивал служить в 91 году, у них в полку сперли подвесные баки, почти все, их на даче удобно применять
попахивает забугорным шпионажем?

А это даже развалом не пахнет... Это- "игрушки" по сравнению с выступлением на новейшем линкоре. На мой взгляд ;)

Wanted написал:

Оригинальное сообщение #102409
Странный повод для восстания.

Я бы сказал, стандартный для того, чтобы спровоцировать возмущение. Вопрос в том, было ли оно изначально спланировано.

#40 07.08.2009 09:11:24

SLV
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Wanted написал:

Оригинальное сообщение #102409
Странный повод для восстания.Макароны вместо каши.

В принципе - стандартный. "Потемнкин", "Память "Азова"" - из той же оперы.
Ну и надо знать психологию матросов того времени. А для них всякий, кто умеет складно говорить красивые речи про светлое будущее - авторитет. И если такой человек скажет "еда плохая" - то ему поверят, даже если вчера такую же пищу съели с удовольствием и никаких претензий не было.

#41 07.08.2009 09:20:50

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

SLV написал:

Оригинальное сообщение #102491
если такой человек скажет "еда плохая" - то ему поверят, даже если вчера такую же пищу съели с удовольствием и никаких претензий не было.

Да ладно, не стоит уж совсем принижать умственные способности матросов :) Но при такой пропасти во взаимоотношениях личного состава с офицерами любой провокатор может чувствовать себя совершенно спокойно.

#42 07.08.2009 09:54:36

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #102364
если консервы мясные - то командир пошел на формальное нарушение церковного устава.

Формально можно было приравнять матросиков к воинам в походе со снятием с них необходимости соблюдения поста. Но вот интересно - как корабельный священник участвовал в составлении меню? И если уж поглубже - а как меню для иноверцев? В наше время в училище мусульмане отдавали братьям- славянам сало, а религия уже давно не  приветствовалась. Потом им чем-нибудь компенсировалось.


Sapienti sat

#43 07.08.2009 10:17:26

aden13
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #102353
Приказом КФБМ объявлены следующие взыскания:
Командир корабля капитан 1 ранга Кедров - выговор.
Старший офицер - строгий выговор.
Ревизор лейтенант Бурачек 3 - арест в каюте на 3 дня с приставлением часового.
Старший баталер Подкопаев - арест в каюте на 14 суток с приставлением часового.

Фитингоф через некоторое время был отчислен от должности. Приказом КФБМ № 30 от 18.01.1916 помощник флаг-капитана по распорядительной части штаба КФБМ, капитан 2-го ранга Петров 9-й назначен старшим офицером ЛК "Гангут", вместо старшего лейтенанта барона Фитингофа 3-го.

Матросики добились таки своего. Вместо Фитингофа - Петров. Куда уж еще более русская фамилия... :D

А Фитингофа вообще убрали с Балтики. Назначен флагартом отряда особого назначения (Чесма, Пересвет и Варяг). Интересно, как воспринимать это назначение - как понижение? Или просто - с глаз долой...

#44 07.08.2009 10:27:30

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #102509
А Фитингофа вообще убрали с Балтики. Назначен флагартом отряда особого назначения (Чесма, Пересвет и Варяг).

А какие он имел награды?

#45 07.08.2009 11:08:40

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

1

Wanted написал:

Оригинальное сообщение #102447
Не странные это,к примеру, издевательства всякие,дедовщина,плохая еда (реально плохая,а не то что они выдумывли).

Несколько реплик вслух:
1. Вы когда-нибудь участвовали в погрузке угля? Или в чистке цистерн на корабле?
Что же касается макарон, то это не они "выдумали", а это давняя традиция русского флота. А с традициями надо обращаться очень осторожно. Во всяком случае, без уважительной причины их лучше не трогать. Это знает любой вменяемый офицер.
2. О каких таких "всяких" издевательствах идет речь? Мордобой - это издевательства? Или нет? Так вот, он там - нормально имел место. Настолько нормально, что даже после беспорядков некоторые отцы-командиры не сочли нужным изменить модель своего поведения. Вот свидетельство одного из штабных офицеров, описывающее прибытие на корабль сразу после беспорядков командующего эскадрой БФ вице-адмирала Кербера: "Приезжает на "Гангут" Кербер. Вбежав на трап, дает в морду фалрепному, орет что-то непонятное и гневное команде, стоящей во фронте, и уезжает". Я подчеркиваю, это сразу после самих событий (т.е. ситуация еще не нормализована), прошедших под лозунгами удаления офицеров-немцев с флота.
Вы будете после этого удивляться наличию выраженных анти-офицерских настроений на корабле?
3. Про дедовщину, это я не понял. Это уже что-то из современного ВМФ, Но даже в этом случае, это - не в тему, ибо из-за дедовщины выступают против этих самых дедов, а не против офицеров.

Теперь по-существу. Вы путаете повод и причину. Систематические издевательства над л/с - это может быть причина, а вот повоом может стать всё что угодно. Проблемы с пищей - самый распространенный повод. Поэтому любой нормальный, опытный офицер знает - камбуз и всё, что связано с приемом пищи - это потенциально болевая точка. Много всяких "криминальных" ситуаций начинались на камбузе во время приема пищи.
Отказ от пищи - это не что-то из ряда вон. За мою службу такие вещи случались несколько раз. И ничего - разруливали. Если каждый такой случай по дурости офицеров заканчивать "Потемкиным", то у нас кораблей не хватит.

Wanted написал:

Оригинальное сообщение #102447
Гангут попахивают агитаторским присутствием

В данном конкретном случае главными "агитаторами" оказались сами офицеры. Они практически из ничего сделали новый "Потемкин". И надо сказать спасибо реальным агитаторам, а именно корабельной ячейке РСДРП(б), которая сделала всё от неё зависящее, чтобы это стихийное выступление л/с не переросло в бунт с захватом корабля.
Я напомню Вам последовательность развития ситуации. Каша вместо макарон - это повод для отказа от пищи. Отказ от пищи - это еще не бунт. Что делают отцы-командиры? Они усугубляют ситацию. Не хотят жрать - не надо. Пусть сидят вообще без ужина. и ...сами спокойно сходят на берег.
Т.о. происходит коллективное наказание команды. Команда оставлена без ужина! Любой нормальный офицер знает - такими вещами не играют. Надо всеми путями избегать и не допускать коллективных наказаний. Наоборот, надо постараться разбить массу, расколоть её. Не дать основы для её консолидации. В данном случае, всё сделано с точностью до наоборот.
Более того, офицеры ведут себя так, будто ничего серьезного не произошло. Никаких попыток "мониторинга" ситуации в низах, никаких попыток занять чем-то л/с. Команда оставлена без ужина и до вечерней молитвы целиком предоставлена сама себе.
Вот теперь есть все условия для более серьезного выступления команды. Что и произошло.

#46 07.08.2009 11:40:00

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #102526
Что делают отцы-командиры? Они усугубляют ситацию. Не хотят жрать - не надо.

Где то читал, что в команде были жандармские агенты и бунт был как раз спрвоцирован с целью выявить тех кто принадлежал к -

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #102526
именно корабельной ячейке РСДРП(б),


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#47 07.08.2009 11:42:34

Россiя
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #102539
Где то читал

Где? :)

#48 07.08.2009 11:51:03

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #102539
Где то читал, что в команде были жандармские агенты и бунт был как раз спрвоцирован

Допускаю, что какой-нибудь журналист или публицист мог придумать такую версию. Но для её существования нет никаких оснований.

#49 07.08.2009 11:54:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #102541
Где?

Дома поищу - книжка была типа документальной, там еще фигурировало фото с "Гангута" где лицо провокатора было замазано чернилами... А может я путаю... Дома посмотрю - разберусь...

Отредактированно Georg G-L (07.08.2009 11:55:05)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#50 07.08.2009 13:44:56

SLV
Гость




Re: Восстание на линкоре "Гангут".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #102492
Да ладно, не стоит уж совсем принижать умственные способности матросов

При чем тут принижение? Банальное манипулирование людьми. Хороший оратор может тряся листом белой бумаги заставить поверить аудиторию, что она - черная.

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #102509
А Фитингофа вообще убрали с Балтики. Назначен флагартом отряда особого назначения (Чесма, Пересвет и Варяг). Интересно, как воспринимать это назначение - как понижение? Или просто - с глаз долой...

"Отфутболили на чердак". Вроде и с повышением, но в такую тьмутаракань, что на этом его карьера и закончилась бы. Так до пенсии и просидел бы на этой должности.

Страниц: 1 2 3 4 … 11


Board footer