Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
Prinz Eugen,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 19

#1 06.08.2009 22:35:36

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Просьба обсудить вариант модернизации поздних БРКРов ( Рюрик2, Георгий Аверов и итальянские однокласники, японские послецусимские 12" крейсера, возможно поздние франки и англы) и их воозможности против крейсеров 20-30х годов.  Ясно сразу что скоростью они с новыми крейсерами тягатся не могут, слишком сильно надо будет повышать энерговооруженность ( хотя  последние французы за 30уз разогнать наверное получится). Скорость от 25 до 30 уз, гк без изменений, только СУАО и возможно повышенна скорострельность, усиленно зенитное вооружение, снята часть 120-152мм скорострелок в казематах. Вопрос, во сколько это обойдется и их эфективность против вашингтонских крейсеров и место применения , хотя сам кроме рейдера, стационера или снарядо\бомбо\торпедоулавливателя при главных силах не вижу, ну еще в качестве учебных кораблей.

#2 06.08.2009 22:43:15

Pr.Eugen
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #102391
Просьба обсудить вариант модернизации поздних БРКРов

Смысл модернизаций, их "законность", средства???

И прочие мелочи...

#3 06.08.2009 22:51:59

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Ну продали их второстепенным странам ( хотя греческий и пара италов и во 2мв отметились), или скажем служил морской министр или главком в молодости на одном из них, был его первый кораблик, на котором начинал службу, или первый в его капитанстве, ну и по соображениям ностальгии сохранил.  Насчет денег, содрать с парламентариев денежки на модернизацию явно проще, чем на новый, особенно в 30е годы, когда начали с безработицей боротся давая госзаказы.

#4 06.08.2009 23:01:50

Pr.Eugen
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #102399
Насчет денег, содрать с парламентариев денежки на модернизацию явно проще, чем на новый, особенно в 30е годы, когда начали с безработицей боротся давая госзаказы.

Нет...У "второстепенных" товарищей пупок развяжется для Вашей модернизации...

#5 06.08.2009 23:33:34

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Ну новый вашинтонец стоит примерно 2 мил фунтов в тех ценах, модернизация обойдется в 50% от этой суммы масимум ( если не извращатся с перекомпоновкой внутрених помещений и попыткой создать приемлимую птз). Вся модернизация, замена энергоустановки на более лучшую, желатеньно от серийного легкого крейсера в целях экономии, башенная артиллерия возможно повышается скорострельность и углы возвышения орудий.  Ставятся новые кдп, 8-12 штук 3-4" зенитных уневерсалок и два десятка зенитных пулуметов или автоматических пушек.

#6 06.08.2009 23:35:22

Pr.Eugen
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #102442
Ставятся новые кдп, 8-12 штук 3-4" зенитных уневерсалок и два десятка зенитных пулуметов или автоматических пушек.

Это ж в каком году модернизация?
на 39 год это будет вундерваффель в области ПВО...

#7 06.08.2009 23:48:36

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Ну шведы примерно так свои ББО модернезировали, в конце 30х, начале 40х.  Кстати как лидер эскортных сил конвоя эта вещ то же пригодится, влазиет штаб, неплохая пво, артогнем можно отогнать легкий крейсер с парой эсминцев, и главное потерять не так жалко как новый крейсер.

#8 07.08.2009 00:23:58

Pr.Eugen
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #102448
Кстати как лидер эскортных сил конвоя эта вещ то же пригодится, влазиет штаб, неплохая пво, артогнем можно отогнать легкий крейсер с парой эсминцев, и главное потерять не так жалко как новый крейсер.

- О...Колосаль, - прошептал, отворачиваясь от перископа Мор...:D

Как долго они проживут в условиях Северной Атлантики?.. и кого охранять эскорту: транспорты или "штабную крысу"???

#9 07.08.2009 00:51:09

Martes Zibellina
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #102391
сам кроме рейдера, стационера или снарядо\бомбо\торпедоулавливателя при главных силах не вижу, ну еще в качестве учебных кораблей.

Ну и зачем стационерам, УК, а тем более бомбоулавливателям все эти навороты??

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #102448
влазиет штаб, неплохая пво, артогнем можно отогнать легкий крейсер с парой эсминцев, и главное потерять не так жалко как новый крейсер.

А зачем ему нужны "25...30 узлов"??

Вообще, ИМХО, всё возможное им применение можно наглядо увидеть на примерах "Гейдона", "Токивы", "Сан Джорджио" и "Аверофа". Лёгкие изменения в надстройках, усилить ЗА, понатыкав автоматов сколько и где можно - и на вторые-третие роли, благо работы им и там хватит...

#10 07.08.2009 09:51:18

Vova7
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #102475
Ну и зачем стационерам, УК, а тем более бомбоулавливателям все эти навороты??

зачем бомбоулавливатели тогда вообще модернизировать ;)

#11 07.08.2009 12:59:49

Martes Zibellina
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #102499
зачем бомбоулавливатели тогда вообще модернизировать

Бомбоулавливатель - как-то оно по-мазохистски звучит. :) Если уж мы тратим деньги на корабль-приманку, то нужно, чтобы он не просто жрал топливо в ожидании своей гибели, а мог сам нанести как можно больший ущерб врагу. Т.е. сделать из него, скажем, зенитную плавбатарею с соответствующими переделками имеет смысл, но зачем тратиться на новую силовую установку, если изначально предполагать её утопление??

#12 07.08.2009 13:12:39

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Насчет модернизации силовой, так чтоб от линкоров не отстовал, хотя если пристегнуть к старым американцам или "R"-ам , то и силовую менять не надо. Правда тогда в качестве кочегаров надо будет негров или индусов напряч.

#13 07.08.2009 13:21:31

Pr.Eugen
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #102559
Насчет модернизации силовой, так чтоб от линкоров не отстовал, хотя если пристегнуть к старым американцам или "R"-ам , то и силовую менять не надо. Правда тогда в качестве кочегаров надо будет негров или индусов напряч.

Песню "Раскинулось море широко" напомнить...
Да все кочегары передохнут в первом же походе...

З.Ы. Да Вы модернизации бабок загоните больше, чем нужно на строительство КРТ...:D

#14 07.08.2009 13:41:17

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #102448
Кстати как лидер эскортных сил конвоя эта вещ то же пригодится, влазиет штаб, неплохая пво, артогнем можно отогнать легкий крейсер с парой эсминцев, и главное потерять не так жалко как новый крейсер.

тот же вашингтонец не полезет в бой с таким кораблем -  не задача это рейдера - может ход потерять...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #102562
.Ы. Да Вы модернизации бабок загоните больше, чем нужно на строительство КРТ

может сыграть такое соображение - много стволов и снарядов...

#15 07.08.2009 20:04:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Уголь хорош для стран, которые испывали жесточайший дефицит нефти. Пусть корабль будет давать не более 20-ти узлов, для охраны ковоев этого вполне достаточно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#16 07.08.2009 20:19:06

артём
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #102399
Ну продали их второстепенным странам....

Если мне не изменяет память, соглашения оговаривали и строительство и продажу кораблей третьим странам.

#17 07.08.2009 20:21:18

артём
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #102442
Ну новый вашинтонец стоит примерно 2 мил фунтов в тех ценах, модернизация обойдется в 50% от этой суммы масимум ( если не извращатся с перекомпоновкой внутрених помещений и попыткой создать приемлимую птз). Вся модернизация, замена энергоустановки на более лучшую

Модернизированный корабли съедять водоизмещение в классах, предназначенное под новые корабли.

Отредактированно артём (07.08.2009 20:21:51)

#18 07.08.2009 20:37:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

артём написал:

Оригинальное сообщение #102714
Модернизированный корабли съедять водоизмещение в классах, предназначенное под новые корабли.

Так старый крейсер можно обзвать учебным.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#19 07.08.2009 20:46:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Я бы из японских броненосных крейсеров «Икома», «Ибуки» и «Курама» сделал бы рейдеры а-ля «дойчланд». Четыре 305 мм пушки и сильное бронирование не оставляет шансов «вашингтонскому» крейсеру. На «Ибуке» и «Кураме» 203 мм башни заменил бы на трёхорудийные 155 мм башни: и против эсминцев хорошо, и против торгашей не жалко, и против полноценных крейсеров хорошее дополнение 305 мм пушкам.
Да, скорее всего они не смогут убежать от линкора. Ну и что для их поимки придётся привлекать линкоры, которых после Пёрл-Харбора крайне мало. А так пиратствовали бы японские крейсера между мысом Индией или Доброй Надежды, или в Тихом океане.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#20 07.08.2009 20:50:16

артём
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #102722
Так старый крейсер можно обзвать учебным.

Японцы так и сделали. Однако, посмотрите на объём переделок, что бы оставить корабль на флоте  в таком качестве.

#21 07.08.2009 20:52:27

артём
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #102731
Я бы из японских броненосных крейсеров «Икома», «Ибуки» и «Курама» сделал бы рейдеры а-ля «дойчланд». ......

...... А так пиратствовали бы японские крейсера между мысом Индией или Доброй Надежды, или в Тихом океане.

Кто бы сомневался. :D Вот только японцам подобные корабли без надобности, не укладываются они в доктрину.

Отредактированно артём (08.08.2009 17:36:21)

#22 07.08.2009 23:04:23

Vova7
Гость




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #102731
А так пиратствовали бы японские крейсера между мысом Индией или Доброй Надежды, или в Тихом океане.

а базировались бы они на что?

#23 08.08.2009 12:33:53

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Еще можно такие корабли как "эрзац"-ББО использовать. Например, СССР мог бы наследие царского флота не пилить на иголки. По берегу долбить, так4х305, 203-мм у Андреев и 152-мм у Цесаря - вполне хватит. Но глубокая модернизация устаревших боевых единиц особого смысла не имеет - дорого - лучше новый крейсер забабахать на эти деньги. :)

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #102807
а базировались бы они на что?

Если только на саму Японию. Но тогда район рейдерства ограниченный получается. ИМХО, рейдеры с таких кораблей не очень - больно уж прожорливы. Лучше ПЛ наклепать. Утопят столько же, а то и больше, а обойдутся дешевле. :)

#24 08.08.2009 17:50:23

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #102972
Если только на саму Японию.

А Сингапур?

#25 09.08.2009 10:46:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернезированные БРКР по сравнению с вашингтонцами.

Очень интересно было бы посмотреть на модернизированный "Блюхер". Он и так давал 25 узлов. Если японцы свои "Конго" разогнали с 26 узлов до 30, сколько мог бы дать модернизированный "Блюхер"? Если скорость вопрос, то в остальном получается убийца вашингтонских крейсеров. Бортовой заоп из восьми 201 мм пушек. Бронирование борта - 180 мм.
Если не удастся разогнать до 30 узлов, то можно снять пару бортовых башен, что бы получить диагональное расположение башен. Места и веса освободится много. Бортовые башни смогут стрелять на оба борта.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 … 19


Board footer