А вот немного ранее - опять о наших ВМФ на Аргуни:

Переправа была проведена под прикрытием моторного катера, вооружённого пулемётами. Отряд ок. 200 человек встретил на китайском берегу мужественное сопротивление небольшого китайского кордона (10 чел.) у посёлка Дамысово

«Гунбао» от 15 октября 1929 г. (события 28 сентября 1929 г. в Дамысово)

"Что-то это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент!" (с)

Грубо работали господа, очень грубо. С интервалом в полтора месяца из 28 сентября стало 11 октября, из Дамысово - Усть-Уровск, из катера - канлодка, из пулеметов - орудия ...

Nie-junmen написал:

#1235710
Грубо работали господа, очень грубо.

Ну да, у господ в газете одно, у монахов в журнале - другое. Грубо работали монахи.

Nie-junmen написал:

#1235710
«Гунбао» от 15 октября 1929 г.

Сослался я запросто на сайт, а как, оказывается, обогатил искателя.

Отредактированно sarhang (04.01.2018 09:12:30)

На ДВВФ были произведены гидрографические работы в преддверии Сунгарийской операции:

Сунгарийская группа. 5 сентября «Пролетарий» приступил к гидрографическим работам в устье Сунгари. Поведено испытание противоминной сети.

Оперсводка №035 от 7 сентября 1929 г.

Интересно, а гидрологический режим реки при этом учитывали? В сентябре в Сунгари уровень воды явно выше, чем в октябре. Или готовились к бою уже в сентябре?

ИМХО, надо учесть несколько моментов:

1) по Сунгари наши не ходили. И не приближались на ИХ часть Амура. Потому что права не имели, а откровенно нарушать смысла не было - имидж СССР всякие китайские и про-китайские СМИ активно рисовали в самых черных красках.

2) в начале сентября сильно обострилась ситуация в Забайкалье - стреляли друг по другу из всего, что было - полевая артиллерия, бронепоезда, пулеметы, винтовки, пожалуй, только рогатку с ядерной накачкой не применили.

3) в сентябре Сунгари довольно полноводная, чего не скажешь про октябрь. Можно пройти до Харбина - там правление КВЖД, там можно демонстративно его сменить, да еще и обеспечить безопасность, перекинув массу подкреплений до обмеления реки.

4) вопрос о противоминной сети очень необычен - ожидали применения торпед китайцами?

В.Г. Дацышен сильно пересмотрел историю конфликта, независимо от меня, действуем параллельно, хотя не во всем у нас реконструкция совпадает.

Плавучие мины только в сводках ТАСС имелись, в оперсводках я такого не встречал.

Единственная известная мне фотофиксация "плавучих мин" - 1930-й год, краснофлотец с ДВВФ стоит на берегу Амура рядом с выброшенной на его берег миной.

Но до этого наши сняли в конце 1929 г. минные поля у Лахасусу и Фугдина, и какие-то мины при вскрытии рек могло вынести на советский берег. А наудачу пускать мину - это бессмысленно. Попасть в монитор, стоящий у Михайло-Семеновской (ныне там порт Нижнеленинское) - это лотерея с минимальными возможностями выигрыша. А мин у китайцев было очень мало.

Да и не факт, что мина на снимке именно китайская. Могло и свою сорвать.

И опять же, я процитировал оперсводку, а не газетное сообщение - написано, что "провели испытание". Ничего другого не знаю, а как истолковать - задаю вопрос тут

Nie-junmen написал:

#1237163
Плавучие мины только в сводках ТАСС имелись, в оперсводках я такого не встречал.

В реальности они существовали, были у китайцев не знаю.

Nie-junmen написал:

#1237163
Единственная известная мне фотофиксация "плавучих мин" - 1930-й год, краснофлотец с ДВВФ стоит на берегу Амура рядом с выброшенной на его берег миной.
Но до этого наши сняли в конце 1929 г. минные поля у Лахасусу и Фугдина, и какие-то мины при вскрытии рек могло вынести на советский берег. А наудачу пускать мину - это бессмысленно. Попасть в монитор, стоящий у Михайло-Семеновской (ныне там порт Нижнеленинское) - это лотерея с минимальными возможностями выигрыша. А мин у китайцев было очень мало.

Дело в том, что при боевой подготовке учитывалась возможность дрейфа мин, сорванных с якорей, но и намеренный пуск их противником в районе маневрирования кораблей. Много лет спустя и по нынешнее время при устройстве переправ предусматривается противоминное ограждение;https://studfiles.net/preview/2953042/page:7/

Nie-junmen написал:

#1237163
Да и не факт, что мина на снимке именно китайская. Могло и свою сорвать.

Разумеется.

Nie-junmen написал:

#1237163
И опять же, я процитировал оперсводку, а не газетное сообщение - написано, что "провели испытание". Ничего другого не знаю, а как истолковать - задаю вопрос тут

Это как раз и очень интересно. Возможно какой- то вариант противоминной сети выставляемый на шестах в передней части судна, для защиты от дрейфующих мин, ЕМНИП что- то подобное у австро- венгров на Дунае проскакивало.

han-solo написал:

#1237210
В реальности они существовали, были у китайцев не знаю.

Якорные. Их протралили очень быстро. Не уверен, что их все успели уничтожить.

Размер минного поля у Лахасусу определяют как 60 мин.

han-solo написал:

#1237210
Дело в том, что при боевой подготовке учитывалась возможность дрейфа мин, сорванных с якорей, но и намеренный пуск их противником в районе маневрирования кораблей.

Там выпустить нечто из точки А в устье Сунгари с тем, чтобы оно попало точно в точку Б на Амуре - шанс, близкий к нулю. Устье Сунгари имеет очень сложный гидрологический режим. Много отмелей, течение прихотливое. Напротив устья Сунгари - масса островов. В них в 1654 г. казаки оторвались от маньчжурской погони, а в 1658 г. на этом же месте, среди островов, остатки казачьего отряда смогли остаться незамеченными и избежать поголовного уничтожения.

99,9%, что мина, выпущенная из Лахасусу, останется где-то в протоке между островами. А уж попасть к Михайло-Семеновской ...

Юрген написал:

#1237232
Жуч Моисей Рафаилович (1884-1938). Место рождения: Енисейская губ., с. Рыбинска, последняя должность - начальник дома отдыха УНКВД по ДВК, репрессирован в 1937 г. Вроде он шел по другой линии и НШ армии быть не мог?

Если это ТОТ. В любом случае, начальник штаба ОДВА - Альберт Янович Лапин (1899-1937).

Кузьмин считает, что было 2 брата с фамилией Жуч. Но это гадание из разряда "было или нет".

Да, село все же Рыбинское - во всех Интернет-ресурсах опечатка повторяется.

Юрген написал:

#1237232
Вот тут ближе к истине (о Жуче, а не о налете) - похоже "работа над ошибками" проведена, все-таки списки комсостава теперь доступны.
"В октябре 1929 года комиссар Г.П.У. Моисей Жуч с отрядом отборных чекистов перешел маньчжурскую границу несколько южнее слияния рек Ган, Дербул и Хаул, пересек степной район южнее р. Ган и, разгромив поселки Лабцагор и Лабдарин, углубился в горно-лесной район за рекой Мергел, где напал сначала на поселок Горбунор. Жителей перестрелял, а поселок сжег".
"Первопоходник" № 26 за август 1975 г., стр.43

Это эмигрантский бред. У него все его сообщение - сплошные нестыковки между собой и картой. Проверил. В частности, Горбунор, который он считает списанным после 1929 г., существует на карте РККА 1941 г.

И как Дербул, Хаул и Ган сливаются? В каком месте? (подсказка - Дербул и Хаул сливаются вместе перед впадением в Аргунь, а Ган - нет).

Да, там болота очень серьезные - прямо напротив Старо-Цурухайтуя. Там еще китайская 4-я застава стояла (и сейчас поселок так и называется - Сыка, т.е. Четвертая Застава).

Юрген написал:

#1237232
Что можно сказать - антисоветчики, что монархисты, что либерасты, всю дорогу врали и врут, причем настолько легко опровергаются, что уже задница у них не просыхает от вечного сидения в луже. Так что логично уже подходить к любой антисоветской информации, в том числе и этой белогвардейско-гоминдановской брехне, с презумпцией недостоверности.

Дело в том, что Моисей Жуч был арестован в Китае и предстал перед судом. Это было в 1931 г. Он приехал в Харбин и был там взят под стражу. Суд, несмотря на "свидетелей", ничего не доказал. Жуч был оправдан.

И, что интересно, обвинения против Жуча возникли, судя по материалам дела, только в середине 1930-го года. Т.е. до этого никто не знал, кто был во главе "экспедиции", а потом - резко узнали и опознали?

Ну и есть интересная информация - справка ОГПУ, сколько кого из Китая в 1929 г. вывезли и расстреляли. Удивительно, но всего 344 человека, из них - 90 полицейских, 96 китайских подданных, 19 советских подданных и 129 лиц без подданства (имеются в виду русские). На момент составления справки 16 находились под следствием, 90 было освобождено за отсутствием состава преступления (в т.ч. 89 полицейских), 74 осуждено на разные сроки заключения и 154 расстреляно (1 полицейский, 4 советских подданных, 59 китайских подданных и 90 без подданства).

Nie-junmen написал:

#1237295
а его предшественник

Корпус сформирован 1 июля по приказу командующего войсками 5-й Краснознамённой армии № 691/432. Управление корпуса начало формироваться в г. Чите (июль 1924). В июле управление корпуса перемещено в г. Иркутск. 1929 год управление корпуса перемещено снова в г. Читу.
Командиры
июнь 1924 — январь 1928: Грязнов, Иван Кенсоринович (1891—1938)
январь 1928 —  14 октября 1929: Лапин, Альберт Янович (Лапиньш 1899—1937) (С.Л. Кравец. — М: Большая Российская энциклопедия, 2010. — Т. 16. — С. 702. — 751)
на октябрь-ноябрь 1929: Вострецов, Степан Сергеевич  создана Забайкальская группа войск, в состав которой вошло управление 18-го ск. Войсками Забайкальской группой войск, оставаясь одновременно командиром 18-го ск, командовал С. С. Вострецов.
1930—1931 (8 месяцев): (ВРИД) Петрушин, Сергей Яковлевич
По приказу РВС СССР № 005 от 18 февраля 1932 г. управление корпуса было переформировано в управление Забайкальской группы войск ОКДВА.

Из наградного листа на Лапина:

На товарищей Лапина и Гусева (комиссара группы, действовавшей против Сунгарийской группировки китайцев - прим. мое) командованием армии была возложена задача непосредственного выполнения оперативных и политических директив по проведению операций под Лахасусу и Мишаньфу ... Своим оперативным и политическим опытом, находясь всегда в нужном месте, (они) способствовали в огромной доле успешному окончанию этих операций ... не щадя своего здоровья, работали буквально дни и ночи.

Как мы помним, в Лахасусу все случилось 12 октября, хотя планировали на 10-11. Подготовка операции - это даже не неделя, учитывая разбросанность частей, намеченных для операции. Т.ч. 2 октября 1929 г. у Чжалайнора командовать Лапин ну никак не мог.

Кстати, возник совершенно военно-технический вопрос - основная часть боев пришлась на холодное время года.

Основной пулемет РККА на то время - Максим с водяным охлаждением.

Как он работал при низких температурах? Например, в Забайкалье в дни боев температура упала до -30*С. Да и монитор наш, застрявший на мели в устье Сунгари - Багров с Сунгоркиным писали, что у пулеметов постоянно дежурили, опасаясь китайского налета. Т.е. пулеметы были готовы открыть огонь сразу же.

Как это достигали? Антифризов, насколько я знаю, еще не было. Водку заливали? Так не совсем, ИМХО, пожаробезопасно.

Nie-junmen написал:

#1237391
16 августа и 2 октября) нереально.

Получается 1,5 месяца корпус был без командира (во многих источниках Лапин был командиром лишь до августа), хотя Вострецов как-то должности совместил, впрочем тут войска были под рукой.

Докладаюсь - наставление от 1928 г. Касается только тактики боя пулеметного отделения.

Однако есть ценное указание - для нормальной стрельбы после каждых 2 лент надо менять воду в кожухе. Думаю, в -30*С это было не так актуально, но все же проблема смены воды при стрельбе оставалась.

В "Подготовке пулеметчика-максимиста" (дата не указана, но после 1930 и до 1939) указано 2 части воды на 1 часть глицерина.

Думаю, имеются в виду разные смеси для разных температур.

Жаль, что в материале за 1928 г. указано только о частоте смены охлаждающей жидкости в пулемете, а не о ее составе.