Игнат написал:

#1242485
из общедоступного (мне) Фронтовая иллюстрация 3-2004 с 63
на с 64 фото с подписью о бое БЕПО 67 у разьзда 76. рядом -разрыв снаряда противника

Разъезд №86. №76 там не присутствует по обе стороны границы.

А что Коломиец так на Амирханова ополчился-то?

Игнат написал:

#1242485
и причем "дошло до ножей"

Не факт, что китайцы приняли штыковой бой, хотя ... Все равно подробных описаний нет. И сам факт того, что наши пошли в штыковую, говорит о том, что у наших не было шанса отстоять 18 (!) пулеметов только огнем.

Игнат написал:

#1242560
вообще интересно. получается БЕПО вошли в с состав подвижной группы и "Хайлар ходи" -
как понимаю "эшелонная война"?

Да, было дело. Пытались вести бой вдоль линии КВЖД. Китайцы даже сняли рельсы на расстоянии нескольких километров от пограничной арки, чтобы предотвратить прорывы советских БеПо.

Игнат написал:

#1242560
фото с 67-м БЕПО. орудие задней площадки не повернуто на борт - стреляли по нему вдоль линии полотна?
кто его отогнал в том бою?

Неизвестно, о каком конкретно бое идет речь.

О тяжелой артиллерии у китайцев в Маньчжурии мало что известно - все говорят о дислокации там большого количества минометов и полевых орудий калибром 75-77 мм. (и русские, и японские, и немецкие могли быть).

Игнат написал:

#1242560
хммм в одной из тем вы говорили что будь рукопашная принята - потери были бы неизбежны - есть данные сколько потеряли красные в том бою?

Всего, по докладу Блюхера, за Маньчжуро-Чжалайнорскую операцию Забайкальская группа ОДВА потеряла 123 убитыми и, ЕМНИП, 603 раненными.

Причем туда были включены и потери роты Тазова (пулеметчики), погибшие не в рукопашной, и конники-кубанцы (например, комвзвод В. Пилипенко), погибшие в сабельном бою с китайской конницей.

Игнат написал:

#1242560
и 18 пулеметов - ранее говорили что обслуживание Максима довольно сложное. нюанасы нам сейчас мало понятны.
мог настать момент что из 18 пулеметов.. могли вести огонь лишь (число подставим по вкусу)?

У Федюнинского было 6 пулеметов, 12 подкинули из роты погибшего Тазова. На момент прорыва он сначала поставил все 18 на одном направлении, а потом совершил маневр колесами и взял китайцев в вилку.

Но штыки потребовались все равно.

хмм есть глупый вопрос -

Что интересно, у нас в Забайкалье было 9 танков МС-1. А известный американский автор Bruce A. Elleman насчитывает не менее 30!

Китайцы идут далее - они видят танки за каждой кочкой и даже Лахасусу у них штурмуют 40 танков, поддержанных конницей!

Почти эпохально:

КИТАЙ. «Рено» FT, прибывшие во Владивосток в 1919 году, позднее перешли к маньчжурской армии мукденского военного губернатора Чан Цзолина. Вместе с еще 14 машинами, поставленными Маньчжурской армии в 1924—1925 годах, они использовались в боях с войсками, собранными другим «провинциальным милитаристом» У-Пейфу. После убийства Чан Цзолина японцами в 1928 году его «Рено» попали в гоминдановскую Национальную освободительную армию Китая. Здесь танки вошли в состав 1-й кавалерийской бригады и получили свои обозначения, причем использовались как геометрические и символические фигуры, так и латинские и арабские цифры.

Во время боев на КВЖД в 1929 году с советской стороны имелись легкие танки МС-1 (созданные в развитие концепции «Рено» FT), с китайской — сами «Рено» FT, хотя столкновений между ними не было.

В общем-то, не секрет, куда из Владивостока танки укатили - у Волочаевки один из боеспособных танков был подбит белыми ... Про символические фигуры с латинскими цифрами и гоминьдановскими танками из Маньчжурии я скромно промолчу.

В адекватности мировосприятия автора этого текста я вообще сомневаюсь:

Были уничтожены шпионы, контрабандисты (они практически на 100% занимались шпионажем), наркоторговцы (эти занимались тем же самым), члены организованных преступных группировок, как русских («семеновцы»), так и китайских («триады»).

Поэтому 6 августа 1929 г. Москва принимает решение о подготовке упреждающей военной операции.

Идею блицкрига надо было проверить на практике. Направлением первого удара был выбран район слияния Сунгари и Амура, чтобы создать угрозу флангу вражеской группировки у оз. Ханка, где противник готовил наступление. Операцию надо было провести срочно, не дожидаясь подхода «секретного оружия», появления которого никто не ожидал у СССР – первых советских серийных танков МС-1. К сожалению, японской разведке удалось вскрыть замысел Советского Командования о внезапном применении танков и передать информацию китайцам. Правда, легче тем от этого не стало.

Получается, скоро 90 лет конфликту, а воз историографии и ныне не то, что там, а уже того!

Отредактированно Nie-junmen (24.01.2018 15:26:39)

Мордой по столу - Кулагин и Яковлев сделали под этим фото такую подпись:

В Европе германские фашисты рвались к власти, в буржуазном Китае нашлись их последователи. Вот они, нацепив знаки со свастикой, позируют перед фотографами.

Facepalm!

Кулагин - к.и.н., Яковлев - д.и.н., но они не знают, что в 1929 г. фашисты были у власти в Италии, где свастика не использовалась, да и Италия в Китае была не в почете.

А в Германии к власти НАЦИСТЫ придут только в 1933 г., а до того - кому нужна была их свастика?

Тем более, что "фашистов, нацепивших знаки со свастикой", в Китае было гораздо больше, в т.ч. их было много во время войны 1937-1945 гг.:






Верхнее фото сделано в одном из китайских госпиталей между 1937 и 1945 гг., второе - в 1922 г.

Не наводит на мысли что все "фашисты, нацепившие ..." - это просто члены Общества Красной Свастики?

Юрген написал:

#1243761
что интересно по логике указанных господ были они и в Красной армии.

Ну положим свастика была в ходу и у белых



Погоны чинов отрядов, подчиненных начальнику Азиатской конной дивизии: 1,2 - Отряда Чидорга Батора Пог Чжибхоланта (генерал-майора Левицкого); 3-4 - Сводного Русско-Инородческого партизанского отряда войск Горно-Алтайской области есаула А.П. Кайгородова.

Юрген написал:

#1243761
Наградной знак командиров юго восточного фронта красной армии в 1918 1920 гг.

Даже не слышал таком...

Вованыч_1977 написал:

#1243792
Даже не слышал таком...

Nie-junmen написал:

#1241945
Вопрос - а у нас что, ОГПУ заменяло армейскую разведку?

В начале 20-х годов внешняя разведка ОГПУ решала за рубежом следующие задачи:

    выявление на территории сопредельных государств контрреволюционных террористических организаций, готовящих свержение советской власти;
    разработка разведывательных и контрразведывательных организаций противника;
    получение политической и экономической, в том числе документальной, информации за рубежом;
    осуществление мероприятий по расколу и дискредитации организаций белой эмиграции и их лидеров.

Во главе закордонных разведаппаратов стоял резидент ИНО ОГПУ. В соответствии с положением о резиденте, ему предоставлялось право самостоятельно, без запроса Центра, вербовать агентуру. Для связи с Центром резидент использовал собственный шифр. Один раз в три месяца резидент отчитывался перед Центром о расходовании валютных средств.
Структура внешней разведки

ИНО ОГПУ состоял из следующих подразделений:

    закордонное отделение;
    канцелярия закордонного отделения;
    бюро виз;
    стол выездов;
    стол въездов;
    стол въездов и выездов эшелонами;
    стол приема заявлений;
    общая канцелярия.
Разведка против Японии и Китая первоначально велась только полномочными представительствами ОГПУ на Дальнем Востоке. В 1923 году создаются резидентуры в Пекине и Харбине. Вскоре они стали получать информацию не только о деятельности белогвардейской эмиграции, но и по Японии и Китаю. http://svr.gov.ru/history/stage02.htm

Подозреваю, что вопрос растет из событий по Аргуни.

Уточните - какое место и какое время Вас интересует?

Вообще, в большинстве случаев упоминается о действиях обычных погранотрядов - без катеров. Или же десанты из пограничников и бойцов ОГПУ производятся с кораблей ДВВФ.

Лариса написал:

#1245738
где служил мой дед

Посмотрите на этой фотографии  военных моряков Дальневосточной военной флотилии среди награжденных орденами (на кителях) нет ли Вашего деда?

Лариса написал:

#1245757
Спасибо большое Вам,но здесь его нет

Уважаемая Лариса!
Напишите мне в в "личку" (На панели указана надпись "Рапорты"), и мы с Вами подробно спишемся и решим Вашу проблему.