Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
han-solo,
invisible,
SeeMin,
адм,
Вальчук Игорь,
Вперёдсмотрящий,
Константин,
Родривар Тихера
   [Подробнее...]

#26 11.05.2010 21:56:38

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4381




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #232143
знатоков "малых форм" хватает, например, Гайдук

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #232202
а я к прибалтам пока вроде охладел.

За знатоками-комбайнерами не угнаться. Правда интересно как все получится ведь подсмотреть негде.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#27 11.05.2010 23:28:50

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3305




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Злой ты ;)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#28 12.05.2010 00:49:16

Ромуальд
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Значит не судьба ибо : рожденный ползать летать не обучен. А вообще лучше играть на всех полях сразу чем сидеть в темном углу и нос на улицу не высовывать. Будут вопросы по Амуру обращайтесь вельмишановный форумчанину ГайдукЪ - всегда рад помочь истинным поклонникам Прекрасного.
Вообще - то эту инфу кто - то тоже видел не так давно на одном из форумов ? Я подобрал да своей насытил - уже приличней смотрится. Просто она нужна как и прибалты двум - трем людям всерьез поэтому  другие внимание не обращают. Кому - то однажды нужно и с судьбой амурских буксиров разобраться что с 1920 по 45 гг под чужим флагом бегали а потом на Родину вернулись а не только в моторных лодках неизвестного разлива ковыряться которые флаги по пять раз в неделю меняли пока погранцы их за корму не брали.
Экзотика все - таки - германскую канонерку построили на Балтике - притащили в Китай и тут фактически бросили - китаезы ее на Сунгари с большими приключениями перекинули - там ее в 29 утопили наши мониторы - дальше японо - манчжуры поднимают - в 45 ее сов.моряки берут и жизнь уже под красным флагом заканчивает во вполне обозримое по исорическим меркам время. Ну чем не дефектива ?

 

#29 12.05.2010 02:24:42

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8402




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #232202
он китайцами да манчжурами не занимается

Зато сейчас по этому вопросу готовит капитальный труд И.И. Черников.....
С уважением Ю.

 

#30 12.05.2010 09:26:48

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4381




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #232404
готовит капитальный труд И.И. Черников

Так и есть. Имнл честь. Главы о Бароне Ро́берте-Ни́колае-Максими́лиане (Рома́не Фёдоровиче) У́нгерн фон Ште́рнберг и Семенове читаются на ура. Правда бронепоездов там больше чем кораблей но что есть.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#31 30.07.2010 11:32:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Чекмарев В.А. Забытая победа на КВЖД: "Направлением первого удара был выбран район слияния рек Сунгари и Амура, на фланге вражеской группировки у озера Ханка, где китайцы готовили наступление.
       Начало "Сунгарийской" операции было назначено на 12 октября. Основными задачами операции было уничтожение крепости Лахасусу и ее гарнизона и разгром Сунгарийской китайской флотилии, что устраняло китайскую угрозу судоходства по Амуру.
       Накануне операции, была усилена авиационная Забайкальская группировка, сюда была переброшена 26-я отдельная бомбардировочная эскадрилья на Р-1. (18 машин за 44 летных часа преодолели расстояние в несколько тысяч километров) эскадрилья вошла совместно с 6-м и 25-м отрядами в Забайкальскую авиагруппу, которая насчитывала теперь около 40 самолетов. К концу октября численность авиагруппировки на Дальнем Востоке была доведена до 69 самолетов, против 5 самолетов "Бреге" у китайцев. В добавок к этому, в зоне боевых действий находилась плавбаза "Амур" с 4 самолетами на борту, она обеспечивала также снабжение еще нескольких гидросамолетов. Благодаря этому, радикально повысились качество и эффективность авиаразведки РККА. Для китайцев это было неожиданностью.
       12 октября 1929 года, в 6 часов 10 минут, советской авиацией был нанесен с внезапный авиаудар по скоплениям войск и артиллерийским позициям противника. В зоне наступления господство авиации РККА в воздухе было абсолютным. Сунгарийскую операцию поддерживал 21 самолет. Через две минуты после авианалета, вступили в бой мониторы Дальневосточной флотилии, первым открыл огонь флагман - монитор "Ленин", его поддержали еще восемь наших мониторов, 11 китайских судов и береговые укрепления, были накрыты огнем. От совместных ударовов мониторов и авиации Китайская Сунгарийская флотилия потеряла 4 корабля и через 2 часа прекратила сопротивление.
       Через пять минут после начала бомбардировки был высажен десант под руководством командующего Амурской флотилией Я.Озолина (Награжден двумя орденами Красного Знамени, расстрелян 27.09.1938). В операции было задействовано два стрелковых полка 2-й Приамурской стрелковой дивизии (1117 человек, 21 орудие, 78 пулемётов) под командованием комдива Ивана Андреевича Онуфриева (награжден тремя орденами Красного Знамени, Расстрелян 25.04.1938)
       В китайской крепости Лахасусу - 5,5 тыс. человек, 20 орудий, 16 бомбомётов, 26 пулемётов, и в окрестных гарнизонах было еще около 17 000 солдат и офицеров противника". Наших было около тысячи человек, но это были русские солдаты. И небо было нашим, что и сыграло свою роль.
       Многоцелевые самолеты Р-1 и МР-1 были фанерными, но в руках наших пилотов, они были грозной силой. Наша авиация подавила китайскую артиллерию и вывела из строя уцелевшие корабли, которые более не могли вести артиллерийский и пулеметный огонь по нашим наземным войскам.
       В дело вступила наша артиллерия и начала истребление противника, лишенного маневра в крепости и укреплениях. Оглушенные, понесшие серьезные потери и потрясенные китайцы не смогли помешать продвижению наших пехотных частей. Особое впечатление на противника произвела тяжелая артиллерия мониторов. Китайцы оказались в безвыходном положении и к 15 часам капитулировали.
       Враг потеряли около 500 человек убитыми и несколько тысяч пленными. В тот же день, части РККА, разрушив уцелевшие вражеские укрепления, вернулись на советскую территорию. Наши войска захватили- плавучую батарею "Дун-И", которая под названием "Х42500" приняла участие в разгроме Японии в 1945 г.
       Не успели маньчжурские генералы оправиться от этого поражения, как был взят находившийся в 70 км юго-западнее г. Фугдин (Фуцзян) с еще более многочисленным гарнизоном и сильными оборонительными сооружениями, чем в Лахасусу.
       Операции была назначено на 30 октября. Японская разведка увы была в курсе и проинформировала об этом китайское командование, но с таким же успехом они могли слить эту инфу повару китайского ресторана в Харбине. Китайские "стратеги" затопили в Сунгари несколько старых барж, поставили заграждение из плавучих мин и на этом успокоились. По расчетам китайского командования, получалось что имеющимися в наличии силами Красной Армии, Фугдин взять невозможно. Опять же Сунгари начала сковываться льдом и китайцы расслабились, за что и поплатились....
       Разгром был жестоким. Сначало совместные удары советских кораблей и самолетов, а затем сокрушительный огонь по дезорганизованным китайским войскам. Кстати, Лухасусу был взят второй раз - буквально походя. Китайский гарнизон мужественно не дал разгромить себя "круглоглазым русским варварам", китайцы просто бежали. Их даже не преследовали.
       В пять часов утра 30 октября корабли Амурской флотилии с десантом на борту, прошли 70 км по замерзающей Сунгари, вытралили минные заграждения, и руководствуясь данными авиаразведки, обойдя затопленные корабли, ворвались на Фугдинский рейд. Китайские корабли и береговая артиллерия открыли огонь. Но вдруг не смотря на мороз и шквальный ветер появились восемь МР-1 с красными звездами, первым делом они потопили два военных парохода, "Цзян Ань" "Ли Чуань". А пара МР-1 командира отряда Э.М.Лухта и начштаба Д.И.Боровикова пустили на дно, флагмана китайской флотилии канонерку "Цзян Хэн", после чего атаковали и рассеяли китайский кавалерийский отряд численностью в 300 сабель, который пытался сбросить наших десантников в реку. К вечеру красноармейцы прорвались на южную и восточную окраины города. Завязались жестокие уличные бои. Под утро большая часть гарнизона бежала, окруженные со всех сторон 500 китайских солдат капитулировали, потери китайцев составили больше тысячи человек и 11 судов. Китайская военная флотилия была уничтожена полностью".


Sapienti sat

 

#32 06.02.2012 15:02:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_1810.shtml
Чекмарев Владимир Альбертович
Забытая победа на Квжд


Sapienti sat

 

#33 27.02.2012 21:22:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

По китайским данным у Чжалайнора советские войска существенно превосходили китайские части даже в живой силе. Правда, говорят, наши МС-18 появились там потому, что предполагали, что закупленные еще при жизни Чжан Цзолиня "Рено ФТ" могли быть использованы именно на этом направлении. Повезло - танки заблудились и вышли к станции, не встретив китайцев - ни танков, ни пехоты с конницей. Их действия очень помогли красноармейцам сломить оборону китайцев.

У Пограничной (операция у Мишаньфу) все строилось на полном господстве советских войск в воздухе. 5 китайских самолетов были уничтожены на аэродроме, а других у Чжан Сюэляна не было.

У Лаха-сусу самый сильный китайский корабль - канонерка японской постройки "Цзянхэн" - уступала по силе любому советскому монитору в 4 раза (1 х 105 мм. против 4 х 120 мм.). Вооруженные пароходы сравнивать с нашими мониторами и бронекатерами просто смешно, а бывшие "Оттер" и "Фатерланд" даже "Цзянхэну" в подметки не годились.

Кстати, с потерями не все так просто - например, полковая школа 6-го Хабаровского сп (в ней командиром взвода был мой прадед) была высажена по ошибке на другом участке берега и попала под пулеметный огонь китайцев и не могла подняться. Несколько раз бронекатера подходили к берегу и рассеивали атакующих китайцев, выручая курсантов. Бой был очень ожесточенный - когда школа смогла подняться, то ее контратаковал батальон береговой обороны, переведенный из Циндао и бывший единственной боеспособной частью в Лаха-сусу. Бой был очень ожесточенный - из 300 солдат более 200 погибло, человек 60 попало в плен, большинство раненными, а около 40 смогли выйти из Лаха-сусу. Дрались штыками, саблями, гранатами. В отсутствие потерь с нашей стороны верится с трудом. А прадед, к сожалению, никаких воспоминаний о том бое не оставил, хотя очень гордился знаком "ОСОАВИАХИМ - бойцу ОКДВА", который вручали всем участникам боев на КВЖД.

Были и попадания в наши корабли. Китайцы оценивают наши потери в 4 поврежденных и 1 потопленный корабль. С потопленным, естественно, врут, но попадания в 3 корабля (ЕМНИП) подтверждает и наша сторона.

Далее был бой в Фугдине (там стрелков-хабаровцев сменил другой полк) - и тоже был упорный ночной (!) бой в городе, с применением гранат, бились врукопашную, весь город у китайцев отбить не смогли - ограничились занятием его основной части, уничтожением основных сил противника (в т.ч. "Цзянхэн") и демонстративной раздачей запасов продовольствия с городских складов китайской бедноте, после чего десант и флотилия ушли.

А вообще, очевиден явный недостаток документов по теме. Я общался с В. Усовым - даже он, очень большой знаток истории Китая этого периода и автор ряда книг по деятельности советской разведки в Китае, подтвердил, что с документами по этой теме очень большой напряг. А на мемуарах строить исследования довольно сложно.

 

#34 02.05.2012 13:34:19

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Чтобы лишней ветки не заводить.
"КАДАЦКИЙ-РУДНЕВ И.Н., бывший командующий Амурской воен-
ной флотилией. Допрашивал: ПЕТРОВ.
КАДАЦКИЙ-РУДНЕВ, помимо своей шпионской деятельности в пользу
Румынии, дополнительно показал о том, что в 1933 году он был завербован
в антисоветский военный заговор ГАМАРНИКОМ и тогда же направлен на
должность командующего Амурской военной флотилии, где по заданию ГА-
МАРНИКА связался с АРОНШТАМОМ и САНГУРСКИМ, которые в пос-
ледующем и руководили его заговорщической деятельностью. По заданию
САНГУРСКОГО возглавил антисоветскую военную организацию в Амур-
ской военной флотилии, в 1934 году он завербовал следующих лиц: КУП-
РИЯНОВА — командира бригады мониторов (не арестован), БИРИНА —
бывшего командира Зейского отряда (арестован), РЕММЕР — бывшего на-
чальника отделения флотилии, и БАСКИНА — начальника связи флотилии
(оба арестованы).
В 1936 году через бывшего начальника разведотдела ВАЛИНА (аресто-
ван) КАДАЦКИЙ-РУДНЕВ установил связь с японской разведкой, по зада-
нию которой готовил уничтожение всей флотилии, боескладов, передал
японцам всю закордонную агентуру разведотдела Амурской Краснознамен-
ной военной флотилии. Тормозил строительство базы оборонного значе-
ния, главным образом в Хабаровске, развалил боевую подготовку."
"КАДАЦКИЙ-РУДНЕВ И.Н., бывший командующий Амурской воен-
ной флотилией. Допрашивали: ФЕДОРОВ, РАТНЕР, ПЕТРОВ.
Дополнительно дал показания, что он по заданию одного из руководите-
лей антисоветского заговора на ДВК бывшего зам. командующего ОКДВА
САНГУРСКОГО и японских разведывательных органов создал диверсионные
и вредительские группы в Амурской флотилии, имея целью взрыв боескла-
дов, уничтожение кораблей флотилии, массовое отравление личного состава.
Группы возглавлялись: по порту — командиром порта КНЯЗЕВЫМ
(арестован), по бригаде мониторов — командиром бригады КУПРИЯНО-
ВЫМ (арестован), по Зейскому отряду — командиром отряда БИРЕЛЕМ
(арестован), по штабу флотилии руководил лично КАДАЦКИЙ-РУДНЕВ.
В результате их подрывной деятельности ремонт артиллерии системати-
чески не проводился, материальная часть артиллерии доведена до такого со-
стояния, что требует полного капитального ремонта, запасные части отсут-
ствуют, ручное оружие требует капитального ремонта на 100 %, а шрапнель на
50 %. Умышленно неверно проведена пристрелка ручного оружия. Мобилиза-
ционные запасы в противовес положениям расходовались и не пополнялись.
В первый день войны участнику заговора КУПРИЯНОВУ была постав-
лена задача закрыть затон путем посадки на мель головного монитора, тем
самым преградить выход кораблей из затона и взорвать минную баржу в мо-
мент стоянки всех военных кораблей в затоне. "
КАДАЦКИЙ-РУДНЕВ И.Н., бывший командующий Амурской воен-
ной флотилией. Допрашивал: ПЕТРОВ.
"КАДАЦКИЙ-РУДНЕВ, ранее сознавшийся в шпионской деятельности в
пользу Японии с 1919 г. и в участии в антисоветском военном заговоре.
Дал дополнительные показания о том, что своей подрывной работой
привел флотилию в небоеспособное состояние.
Вредительство с его стороны шло по следующим линиям:
1. В боевых учениях обращал внимание на второстепенные вопросы и
замазывал главные недочеты. Облегчал условия учений. Давал неверные
установки по боевому использованию флотилии. Не проводил ночного пла-
ванья по реке. Срывал подготовку учеников всех специальностей, коман-
дирскую учебу и учебу с младшим начсоставом. Тормозил тренировку в тра-
лении и минных постановках.
2. Ремонт оружия не проводился. Материальная часть артиллерии изно-
шена. Умышленно не строились артмастерские.
3. В план строительства в первую очередь включал жилые дома, а строи-
тельство артиллерийских, минно-торпедных мастерских, боескладов и т.п.
отодвигал на второстепенное место.
4. Вел вредительство в аэрорефрежерации, в силу чего снаряды, храни-
мые в тоннелях, плесневеют и ржавеют. Таким образом, пришло в негод-
ность около 50 % всего боезапаса флотилии, хранимого в тоннелях".

Лубянка. Советская элита на сталинской голгофе. 1937—1938.
Архив Сталина: Документы и комментарии / Сост. В.Н. Хаустов. — М.:
МФД, 2011. — 528 с. — (Россия. XX век. Документы).
ISBN 978-5-89511-027-0

Отредактированно сарычев (02.05.2012 14:04:38)


Sapienti sat

 

#35 02.05.2012 15:30:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #522648
3. В план строительства в первую очередь включал жилые дома, а строительство артиллерийских, минно-торпедных мастерских, боескладов и т.п. отодвигал на второстепенное место.

Интересно, а учитывали, что комсоставу жить негде было? Что инфраструктура не позволяла обеспечить части продовольствием, а денежного довольствия не хватало для покупки на рынке?

Моему прадеду за деятельность по обустройству части (в 1937-1938 годах) наоборот, благодарили - мол, рота хорошо обустроена, имеет свое подсобное хозяйство, бойцы ни в чем не нуждаются и могут заниматься боевой учебой. И это при том, что как раз в тот момент его из ВКП (б) исключили за утерю партбилета...

Остальные обвинения (неправильная пристрелка оружия и т.д.) имеют реальные обоснования?

 

#36 02.05.2012 16:24:10

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #522691
Остальные обвинения (неправильная пристрелка оружия и т.д.) имеют реальные обоснования?

Признался же человек.


Sapienti sat

 

#37 02.05.2012 16:39:05

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #522704
Признался же человек.

Вспоминаю неприличный стишок из раннего детства: "Если бабу загнуть раком и соски зажать в тиски..." (с)

Думаю, способов заставить человека признать все, что угодно, масса. А какие подтверждения? Ведь таким признаниям - грош цена без фактов.

 

#38 03.05.2012 10:08:19

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Вы вот почитайте http://militera.lib.ru/docs/da/lubyanka_idf/index.html и много чего про врагов народа и их методы познаете.
Теперь конкретно - плохо не то, что командующий флотилией дома для комсостава строил, а то. что они его и подвели - он что ли оружие пристреливать должен был, режимы хранения Б/К проверять и пр? Конечно- должен был. Но на все времени у одного человека не хватает: на то и заместители. А они - дважды и трижды подвели. Однажды - когда "забили" на  свои служебные обязанности. И - дважды - когда свалили всё на командующего. И трижды, когда испугались и сказали:  враг. Так что, может, и не враг, но уж - и точно не командующий, поскольку Вашего стишка не знал, а если знал - не реализовал на подчиненных. Не делай человеку хорошего...


Sapienti sat

 

#39 05.05.2012 09:56:07

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

1

Пожалуйста, мнение очевидца. "Вскоре после того как я принял «Красный Восток», на флотилию прибыл новый командующий.

После Я. И. Озолина ее возглавлял бывший матрос старого Балтфлота Д. П. Исаков, который, чувствовалось, нелегко привыкал к речному бассейну, где не все можно делать так, как на море. Теперь вместо него был назначен И. Н. Кадацкий-Руднев. Перевели его тоже с Балтики, но больше всего он служил на Черном море, командовал там в двадцатые и начале тридцатых годов крейсером, линкором, бригадой крейсеров. А до революции — маленьким тральщиком, действовавшим на Дунае (в чине прапорщика, полученном в военное время: он окончил «мореходку» торгового флота).

Амурскую флотилию возглавляли впоследствии такие известные советские адмиралы, как Ф. С. Октябрьский, А. Г. Головко. Но памятно амурцам и командование Ивана Никитича Кадацкого-Руднева: при нем было осуществлено — и притом быстро, решительно — немало такого, от чего зависело повышение боеспособности и боевой готовности флотилии.

«Когда он сам-то спит?» — ворчали иной раз командиры в летах. Командующему тоже было под пятьдесят, но его силы казались неистощимыми. Он любил и успевал многое  проверять лично, причем на обнаруженные недостатки, упущения реагировал подчас весьма горячо. Однако это никогда не было придирками. За всем, чего командующий добивался, что придумывал нового (на это он был горазд), виделось стремление расширить наши боевые возможности.

Из боевой подготовки исключалось все искусственное, не соответствовавшее условиям нашего театра. Так, был отменен строй кильватера при совместном плавании. В то же время Кадацкий-Руднев потребовал от всех нас овладеть лоцманскими навыками кораблевождения.

Такая задача ставилась и раньше, однако далеко не все командиры и штурманы знали Амур так, как Сюбаев или Бирин. Кое-кто просто привык иметь под рукой лоцмана-речника, который вовремя подскажет: «Здесь надо держать вон на то сухое дерево» — или даст другой местный ориентир, — так было спокойнее. А уж при совместных плаваниях, особенно всей флотилией, принималось как должное, что на мостике головного монитора рядом с командиром стоял хромой старик Казанцев — отставной матрос, служивший при штабе лоцманом по вольному найму.

Новый командующий положил таким привычкам конец. Вспоминается в связи с этим, как командир монитора, которому предстояло идти головным под флагом командующего, решил все же взять с собой Казанцева, но, разумеется, не на мостик. При приближении к особо трудному участку реки лоцмана посадили на палубе около шпиля и дали ему, благо приближалось обеденное время, миску с кашей. По уговору старик должен был, не оглядываясь на мостик, незаметно показывать ложкой, где надо отвернуть вправо, где взять левее. Но Кадацкий-Руднев разгадал эту хитрость мгновенно, и командир был пристыжен.

Досконального, лоцманского, знания Амура всеми командирами командующий добился. Он сделал это вопросом командирской чести, предметом товарищеского соперничества — кто искуснее сманеврирует на трудных перекатах.

Расширялись связи с соседями-армейцами. Эти связи всегда были тесными, особенно с частями дивизии, прикрывавшей границу к западу и к востоку от Хабаровска. Но теперь к совместным учениям, штабным играм добавился — армейское командование охотно на это пошло — регулярный обмен стажерами.

Полезность взаимных стажировок я знал по собственному опыту. Несколько раньше, когда они еще не вошли в систему (а я еще не командовал кораблем), мне довелось пройти практику в артиллерийском полку, управлять огнем  полевой батареи трехдюймовок, стрелявшей с закрытой позиции. То, о чем получил тогда представление, пошло впрок надолго, оказалось полезным и на войне.

Решена была и давнишняя проблема водоснабжения военного городка — людей в нем прибавлялось, и обеспечивать их водой, доставляемой в бочках, стало невозможно.

А однажды командующий вызвал меня и без всяких предисловий объявил:

— Назначаетесь начальником строительства новой бани на Волчьем острове. Разумеется, без освобождения от командования кораблем.

Я счел нужным доложить, что еще никогда ничего не строил.

— Ничего, научишься. Кавторангу полагается уметь все, — ответил Кадацкий-Руднев, переходя на «ты» и называя меня по чину, соответствовавшему моим нашивкам в старом флоте, что означало у него отход от официального тона. — А с кем посоветоваться, найдешь. Разузнай, кто из краснофлотцев был раньше плотником. Слесарей и искать не надо: каждый моторист — слесарь. С кораблей бери кого угодно — сейчас не плаваем. Политотдел даст в строительную команду хорошего политрука.

В то время на Дальнем Востоке в гарнизонах многое сооружалось своими силами. Справилась с задачей и наша сборная команда. Котел для бани взяли со списанной канлодки, подходящие трубы нашлись в портовых складах. С бревнами особых трудностей в таежном краю быть не могло. Деревом покрыли и крышу, поскольку кровельного железа не нашлось. И баня получилась что надо — с парным отделением, с помещением для стирки белья. Старая корабельная донка исправно качала глубинную, чистейшую амурскую воду. " http://militera.lib.ru/memo/russian/gri … vv/01.html
Тока где он был, когда (наверняка) дознание на флотилии устраивали?

Отредактированно сарычев (05.05.2012 09:57:05)


Sapienti sat

 

#40 22.05.2012 18:57:11

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3305




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

А что можно почитать про потопление китайской канонерки "Лицзе"? Может есть какие нить официальные бумаги? Рапорта, донесения или т.п. ...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#41 24.05.2012 11:39:32

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1234




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Доброе Утро !

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #534967
про потопление китайской канонерки "Лицзе"

А потопление ли это было , или вынужденная посадка на мель ? И как вообще правильно называть-то её (то есть КЛ )..?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#42 24.05.2012 15:04:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #534967
Может есть какие нить официальные бумаги?

Чьи?

Разговаривал с В. Усовым (ИДВ РАН) - пришли к выводу, что настоящих советских документов по сражениям на КВЖД в 1929 г. было опубликовано крайне мало, и как и что с ними стало - никто не знает.

Единственное, что можно найти (ЕМНИП и ИМХО) - интервью Шэнь Хунле (沈鴻烈, 1882 - 1969) западным журналистам, данное вскоре после боя. В сети есть много газет, открывших бесплатный доступ к оцифрованным архивам своих старых номеров за 100-120 лет.

Вот что пишут "кЭтайские Википедики" о сражении в Лаха-Сусу:

Согласно опубликованным военным сводкам с китайской стороны, потери Китая составили около 900 человек военнослужащих, речная флотилия полностью потеряла боеспособность. Потери советской стороны составили около 700 человек убитыми, флагман флотилии "Свердлов" и другие корабли (всего 3) потоплены, 2 корабля получили тяжелые повреждения, сбито 2 самолета. Советские сводки неизвестны.

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C% … B%E5%BD%B9

Вот "Лицзе" (利捷) после того, как ее потопили краснофлотцы:
http://s52.radikal.ru/i136/1205/18/792c29549a49.jpg

Отредактированно Nie-junmen (24.05.2012 15:17:34)

 

#43 04.06.2012 14:55:48

Бин-дзян
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #536084
Единственное, что можно найти (ЕМНИП и ИМХО) - интервью Шэнь Хунле (沈鴻烈, 1882 - 1969) западным журналистам, данное вскоре после боя.

Не подскажете ли, где было опубликовано это интервью адмирала Шен? В советской печати встречался только отголосок как насмешка.

 

#44 04.06.2012 18:30:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Бин-дзян написал:

Оригинальное сообщение #543173
Не подскажете ли, где было опубликовано это интервью адмирала Шен?

Натыкался на эту информацию давно. Надо искать. Сразу не отвечу - заранее прошу прощения.

А вообще, насмешка - это мягко сказано. Заявить о потоплении 3 кораблей - хамство изрядное.

Но потери среди десантников, ИМХО, были гораздо больше, чем в официальных заявлениях нашего командования, разошедшихся в популярной литературе.

 

#45 04.06.2012 22:14:13

Бин-дзян
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #543333
А вообще, насмешка - это мягко сказано. Заявить о потоплении 3 кораблей - хамство изрядное.

Но потери среди десантников, ИМХО, были гораздо больше, чем в официальных заявлениях нашего командования, разошедшихся в популярной литературе.

Мне-то попалась насмешка, будто адмирал Шен хвалил доблесть командира одной канонерки, проявленную во время советского рейда, а сей командир, опять же - будто бы, как раз во время этого рейда пьянствовал в харбинском ресторане.
А по поводу потерь - тут баш на баш. Во время резни в Трехречье потери среди порезанных тоже были немалые.

 

#46 05.06.2012 13:23:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Бин-дзян написал:

Оригинальное сообщение #543497
Мне-то попалась насмешка, будто адмирал Шен хвалил доблесть командира одной канонерки, проявленную во время советского рейда, а сей командир, опять же - будто бы, как раз во время этого рейда пьянствовал в харбинском ресторане.

Надо не забывать, что про китайские дела традиционно много анекдотов, не соответствующих реалиям.

Пользуясь труднодоступностью источников, тенденциозным освещением событий противоположной стороной и т.п. можно сочинять все, что заблагорассудится.

Однако 2 гидросамолета были подбиты - реально наши публикации содержат такие сведения. И про попадания в 3 корабля тоже есть. Просто говорится, что повреждения незначительные были (допускаю - максимальный калибр китайских орудий в этом сражении - 75-77 мм.) и их исправили прямо во время боя.

А насчет потерь - десант залег на берегу, бронекатера несколько раз расстреливали атакующих китайцев прямой наводкой. Потом, когда огонь китайцев ослаб, десант перешел в атаку и была рукопашная. В городе. Т.е. это штыки, гранаты, ножи, приклады, сабли... В этом отношении китайцы ничем наших не хуже. Да и когда десант к земле прижали - тоже, думаю, не в небо пуляли.

Поэтому мне кажется, что при очевидном вранье относительно 3 потопленных советских кораблях они более трезво говорят о потерях десанта (тоже завышают, но все же не полторы калеки в результате). Для сравнения - нашему десанту противостоял батальон береговой обороны из Циндао - около 300 человек. Уцелело около 60 человек (более 200 убито в бою, более 40 попали в плен, преимущественно раненными). Если такие потери у них + рукопашная - у наших 1-2 раненных точно быть не могло.

 

#47 05.06.2012 20:22:02

Бин-дзян
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #543740
при очевидном вранье относительно 3 потопленных советских кораблях

ЕМНИП, в ноябре обратно из Фугдина вернулись не все советские корабли; один, кажется, зазимовал на плесе. Но там их захватил мороз - может, только из-за этого. Опять же, известно предание про перебитый штуртрос "Пролетария".
Я видел несколько упоминаний о стычках Амурской и Сунгарийской флотилии до набега на Лхсс, причем один раз - о "бое". Вам, наверное,тоже попадались подобные?

Отредактированно Бин-дзян (05.06.2012 20:23:11)

 

#48 05.06.2012 20:30:57

Бин-дзян
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Бин-дзян написал:

Оригинальное сообщение #543940
в ноябре обратно из Фугдина вернулись не все советские корабли; один, кажется, зазимовал на плесе.

Да, посмотрел: "Красный восток" зазимовал, причем, похоже, сел на мель не в первый раз за переход.

 

#49 06.06.2012 11:24:05

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2781




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Навигация на Амуре сложная. Там часто происходит перемывание фарватера. Поэтому сесть на мель несложно даже при наличии опытных лоцманов. Поэтому в составе флотилии были буксиры.

"Легенда о перебитом штуртросе", ИМХО, не легенда - китайцев не надо представлять идиотами, не умеющими стрелять совсем. Тем не менее, утверждается, что повреждение было быстро исправлено.

По поводу стычек - если считать взаимные задержания гражданских судов стычками, а также обеспечением мониторами Амурской флотилии высадки на китайский берег летом для ликвидации китайского погранпоста...

 

#50 06.06.2012 21:21:18

Бин-дзян
Гость




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #544216
"Легенда о перебитом штуртросе"... было быстро исправлено.

Я готов заменить "легенда" на "былина", но в отношении советских писаний о 1929 годе предпочел бы остаться в категориях фольклористики. Вы же тоже пишете - у них 300 побивахом, у нас - 1 (или сколько там?). Чем не былинные богатыри?

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #544216
на Амуре ... сесть на мель несложно... Поэтому в составе флотилии были буксиры.

Мне кажется, буксиры потребовались в рейде на Фугдин прежде всего, чтобы вести баржи с десантом, а обратно и с добычей.
По поводу "Красного Востока" - что ж, если его бросили зимовать "в 150 метрах от китайского берега", даже не попытавшись стащить  (хотя в составе флотилии были буксиры), то это, конечно, можно объяснить шугой и спешкой дойти в Хабаровск. Но по-моему, тут есть место и для предположения, что дальше он просто идти не мог.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #544216
По поводу стычек - если считать...

Если считать такое: "...бой... на реке между канонерками...Во время боя получили незначительные повреждения китайские канонерки..."

 

Board footer