Сейчас на борту: 
Nemo-800
   [Подробнее...]

#76 03.07.2016 21:44:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Не знаю даже, как и начать...

В общем, описание боев у Лахасусу и Фугдина в книгах Черникова и Чернышева + интернет-заметке с "Военной энциклопедии" под авторством д.и.н. В. Жатия совпадают во многом...

Статья Жатия:
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia … cmsArticle

Часть книги Чернышева "Триумф Тихоокеанского флота СССР. Реванш за Цусиму" с описанием Сунгарийской операции:
https://books.google.ru/books?id=aES1Cg … mp;f=false

"Речные дредноуты" Черникова можно качнуть вот здесь:
https://new.vk.com/doc3754183_437444144 … 7298a9d5ab

Получается интересная цепочка: Черников (2012) - Чернышев (2015) - Жатий (?)

 

#77 03.07.2016 21:58:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1072032
А вообще, очень интересно, откуда завязали артиллерийский бой наши мониторы - он пишет, что видны были только трубы и мачты. Это в 6:10 утра в октябре месяце? или китайцы стояли со всеми огнями?

Ближайший от места боя в Лахасусу населенный пункт СССР, для которого я нашел время восхода солнца в воскресенье 13 октября 1929 г. - это Биробиджан. Солнце взошло в 6:24 минуты. Значит, на 1-2 минуты ранее в субботу 12 октября 1929 г.

В Хабаровске в тот же день солнце взошло в 6:15 минут.

А вот в Благовещенске - в 5:47.

Самолеты вылетели в 5:45, бомбовый удар нанесли примерно в 6:10 (иногда данные разнятся), корабельная артиллерия открыла огонь в 6:12 или что-то около того...

Получается, самолеты шли в темноте, и корабли стреляли в темноте? И выход кораблей, судя по схеме из музея истории ДВО, тоже происходил в темноте по плохо знакомому (все же в Сунгари наши не заходили уже давно) речному фарватеру, на реке, славящейся своими мелями?

 

#78 04.07.2016 01:29:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Нашел описание уезда Илань-Хала за правление императора Гуансюя (1875-1908). Указаны пункты Лахасусу, Цицика и Молихунку - известные нам как Лахасусу, Чичихэ и Могонхо.

После этого мне стало сложно понимать вообще что-либо - Онуфриев ставил задачу волочаевцам взять Чичихэ, амурцам - Могонхо, хабаровцам - прикрыть левый фланг амурцев и наступать с юга на Лахасусу.

Но по описанию уезда Илань-Хала сначала идет Лахасусу, потом, в 10 ли (ок. 6 км.) вниз по течению Сунгари - Цицика, а еще на 2 ли (ок. 1,2 км.) ниже - Молихунку.

КАК расположить хабаровцев так, чтобы они могли прикрыть левый фланг амурцев и атаковать Лахасусу с юга?

Или они должны, прикрывая амурцев с левого фланга, пройти мимо высадившегося выше по Сунгари Волочаевского сп и начать забирать к юго-западу, чтобы окружить с юга Лахасусу, расположенный в излучине реки?

 

#79 06.07.2016 01:51:22

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8918




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1072032
монитор "Красный Восток" вряд ли сел на мель 5 ноября, т.к. основные силы флотилии 6 ноября уже были в Осиповском Затоне.

При выводе советских войск с территории Китая "Красный Восток" сел на мель в 4 км. ниже устья Сунгари. Снять его не удалось и всю зиму 1929/1930 г. корабль стоял у китайского берега, вмерзший в лед. После открытия навигации монитор был снят с мели и 14 мая 1930 г. прибыл на базу в Осиповский Затон. - Платонов А. В. Энциклопедия советских надводных кораблей, 1941—1945. — СПб.: ООО «Издательство Полигон», 2002.

 

#80 06.07.2016 02:01:32

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8918




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1072012
И можно ли выяснить, к каким годам фото относится - "Красный Восток" и "Пика" в Хабаровске:

Монитор "Красный Восток" и посыльное судно «Пика» на Хабаровском рейде, 1929 г. Фото из коллекции Олега Иванова - http://habarnew.livejournal.com/1739.html?thread=90059

 

#81 06.07.2016 09:53:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Юрген написал:

#1072670
При выводе советских войск с территории Китая "Красный Восток" сел на мель в 4 км. ниже устья Сунгари.

Это все известно. Но отвод войск из Фугдина начался 2 ноября.

Учитывая, что флотилия прибыла в Осиповский Затон 6 ноября, 5 ноября они давно прошли устье Сунгари. Поскольку его пытались снять с мели, то корабли шли все вместе.

Т.е. "Красный Восток" сел на мель ранее 5 ноября.

По расчету выходит, что 3 ноября.

Юрген написал:

#1072672
Монитор "Красный Восток" и посыльное судно «Пика» на Хабаровском рейде, 1929 г.

Значит, до ноября 1929 г. - в ноябре начали идти первые льдины.

 

#82 07.07.2016 01:18:48

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8918




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1072712
По расчету выходит, что 3 ноября.

Вот где бы упомянутый ранее Журнал пригодился... А в арьергарде он не мог идти? Может потому и снять не сумели, что все крупные суда уже ушли? В любом случае вопрос очень любопытный. У Вас "глаз алмаз" раз такую мелкую несуразность заметили. *HI*

 

#83 07.07.2016 11:09:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Юрген написал:

#1072976
А в арьергарде он не мог идти? Может потому и снять не сумели, что все крупные суда уже ушли?

Мог.

Перед боем он входил в "ударную головную группу" (sic!) по приказу Я.И. Озолина:

1. Образовать ударную головную группу в составе мониторов «Красный Восток» и «Сунь Ятсен», канлодок «Красное Знамя», «Пролетарий» и «Бурят», группу тральщиков, минного заградителя «Сильный», 2-го батальона Волочаевского полка, бронекатера «Барс» и паровых катеров «Сокол» и «Луч».

Другие группы были связаны большим количеством транспортных средств:

2. Образовать десантную группу под общим командованием командира 2-й стрелковой дивизии И. А. Онуфриева в составе 5-го стрелкового полка, 1-го батальона и полковой школы 4-го полка, кавэскадрона, монитора «Свердлов», канлодки «Беднота», парового катера № 3 и транспортного отряда.

Либо занимались специфическими заданиями:

3. Монитор «Ленин» и 68-й отдельный авиационный разведывательный речной отряд получают отдельные самостоятельные задачи.

Если выходить из Сунгари, то, возможно, прежняя ударная группа пошла в арьергарде, как наиболее сильный отряд.

Но и в этом случае с ним шел однотипный "Сунь Ятсен"...

 

#84 08.07.2016 10:52:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Комдив Онуфриев упоминает в своих воспоминаниях о бое за Лахасусу какие-то плавбатареи ДВВФ:

Артиллерии — первому артдивизиону — было приказано обеспечивать наступ­ление огнем с острова у протоки, плавучим батареям — поддерживать огнем высадку десанта.

По другим источникам, никаких плавбатарей у наших не было.

О чем это написал Онуфриев?

 

#85 16.07.2016 10:52:23

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8918




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Отцы-командиры ("Товарищ Блюхер - даёшь отпор")
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/00fb5b5b5015bbdf4370eb146b4ea411.jpg

Отредактированно Юрген (16.07.2016 10:53:53)

 

#86 16.07.2016 21:45:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Блюхер - это действительно талант-самородок.

И насколько он был прозорлив, когда написал свой обзорный доклад по китайским армиям, предсказывая скорое столкновение с ними.

У меня в архиве есть фото красноармейцев и краскомов 6-го Хабаровского сп, о котором все постоянно забывают, с экипажем одной из канлодок.

 

#87 17.07.2016 19:16:45

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 881




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1073304
По другим источникам, никаких плавбатарей у наших не было.

О чем это написал Онуфриев?

Точных данных у меня нет,но не могли ли часть мониторов иметь в строю не все машины?
Просто в 20 е годы были планы использовать часть броненосцев старых времен со взорванными или полуживыми машинами как плавбатареи.
И даже пострадавшую "Полтаву" как плавбатарею с неполным числом машин и котлов для хода 18 узлов.
Тогда монитор-это корабль у кого все на месте,а плавбатарея- монитор с неполными числом дизелей(и даже с меньшим числом 120мм)?
При этом участники могли попутать-конкретный корабль-это еще плавбатарея или уже монитор.

 

#88 18.07.2016 00:54:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1075333
Точных данных у меня нет,но не могли ли часть мониторов иметь в строю не все машины?

Из неукомплектованных мониторов был только "Амур" (aka "Вихрь" и "Дальневосточный комсомолец"), но в 1929 г. он был переоборудован в авиаматку для самолетов МР-18. Машин, сколько помню, у него не было, и не было артиллерии.

Кроме того, состав ДВВФ достаточно хорошо известен для обоих боев Сунгарийской операции. О несамоходных мониторах или канлодках там речи не было.

У Онуфриева загадок много. Я все никак не могу представить себе, как 6-й Хабаровский сп наступал между 4-м Волочаевским (высадился в Цицика) и 5-м Амурским (высадился в Могонхо) полками? Получается, он таким длинным языком пробивался "по целине", пока на флангах товарищи возились с очагами сопротивления, чтобы обойти Лахасусу с юга? И почему китайцы, которых он числит не менее 6-7 тысяч человек в Лахасусу (по факту - около 2,5 тыс.), не контратаковали хабаровцев, которые сами почти налезли на китайские позиции около самого Лахасусу?

А ведь его воспоминания - самые подробные...

 

#89 18.07.2016 23:26:34

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 881




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1075401
О несамоходных мониторах или канлодках там речи не было.

Не совсем несамоходных,а с меньшим ходом я имел в виду.

Nie-junmen написал:

#1075401
Я все никак не могу представить себе, как 6-й Хабаровский сп наступал между 4-м Волочаевским (высадился в Цицика) и 5-м Амурским (высадился в Могонхо) полками? Получается, он таким длинным языком пробивался "по целине", пока на флангах товарищи возились с очагами сопротивления, чтобы обойти Лахасусу с юга? И почему китайцы, которых он числит не менее 6-7 тысяч человек в Лахасусу (по факту - около 2,5 тыс.), не контратаковали хабаровцев, которые сами почти налезли на китайские позиции около самого Лахасусу?

А вот такое бывало. считалось,что  подсекать прорыв лучше у оснвания.А в этом случае  основание обеспечено с обоих сторон.
А почему 6 полк пошел вперед-потому.что  почувствовал слабину.
Вот гляньте как-то на карты наступлений 41-42 года. Хотя бы Любанской операции- 2 Ударная пробивает немецкий фронт на узком участке и дальше разворачивается такое "дерево " к Любани.Соседний прорыв  справа выглядит,как такой де куст. то же самое в Изюм-Барвенковской операции-такой же глубокий прорыв с недообеспеченными флагами.
Тут хоть они чуток обеспеченны.
Вроде как было такое французское выражение-пехота наводняет. Вот эти прорывы-как протечки воды.

 

#90 19.07.2016 00:24:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1075619
А почему 6 полк пошел вперед-потому.что  почувствовал слабину.

Онуфриев писал об этом, как о замысле:

Батальон волочаевцев под командованием т. Ермолаева был подчинен коман­дующему флотилией т. Озолину. Его задачей было произвести высадку десанта на Чичихэ в тот момент, когда амурцы будут наступать на Могонхо. Атака укреплен­ных пунктов должна была начаться одновременно. Полковая школа Амурского пол­ка на мониторе «Красный бурят», где находился и мой штаб, была в первом эше­лоне, имея задачей произвести высадку у знака № 34. Ей поручалось захватить плацдарм, обеспечивая высадку главных сил Амурского и Хабаровского полков. По захвате плацдарма полковой школой Амурский полк должен был наступать на Мо­гонхо, а Хабаровский полк, после высадки у знака № 34, обеспечивать левый фланг амурцев, продвигаясь в направлении на Лахасусу, охватывая город с юга и отбра­сывая белокитайцев в Сунгари.

Артиллерии — первому артдивизиону — было приказано обеспечивать наступ­ление огнем с острова у протоки, плавучим батареям — поддерживать огнем высадку десанта.

От Лахасусу первое село - Цицика (Чичихэ), второе - Мохулинкоу (Могонхо).

Амурский полк высаживается у Могонхо, волочаевцы (2-й батальон) высаживаются у Чичихэ. Хабаровцы высаживаются еще левее амурцев и, пока амурцы и волочаевцы бьются на указанных им участках, обходят город с юга.

Вот что произошло:

Артиллерия и Хабаровский полк высадились на вра­жескую территорию.

Артиллерия белых кроет по хабаровцам. Высоко над головами рвется шрапнель. Пулеметы строчат по нашим наступающим частям.

— Ложись! — командует т. Бочин.

— Жаль шинели пачкать, — смеются бойцы.

Вдали слышны крики «ура». Это волочаевцы берут Чичихэ.

— Теперь очередь за нами — брать Могонхо, — говорят амурцы. Встали амурцы и пошли вперед...

Во время боя за Могонхо и Чичихэ разведка авиации обнаружила в тылу и на фланге Хабаровского полка, бывшего уже на полпути к Лахасусу, целый белокитайский батальон. В самый разгар боя у Могонхо и Чичихэ белокитайцы повылезли из окопов и любовались картиной боя. Я прекрасно понимал, что этот батальон может ударить нам в тыл, но, приняв предварительные меры, все же решил сначала овла­деть Лахасусу и не повернул своих частей.

К часу дня Лахасусу был окружен нами и занят. Главные силы белокитайцев были разбиты, остатки разгромленных частей бежали на Фугдин.

После этого нужно было ликвидировать оставшийся в нашем тылу батальон белых. Монитор «Красный бурят» с небольшим десантом быстро выполнил эту зада­чу, и наш тыл был обезврежен.

Получается, во втором эшелоне у китайцев располагался батальон (около 300 человек). Он не атаковал обходящие части хабаровцев (полки участвовали отдельными подразделениями), а просто "любовались картиной боя" (с). Онуфриев их оставил в тылу и продолжил обход города.

Судя по тому, что пришлось высаживать доп. десант с "Красного бурята" (? - ЕМНИП, это была канлодка), второй эшелон китайцев располагался не очень далеко от первого и хабаровцы втянулись в опасное дефиле, которым комдив пренебрег, считая врага безынициативным (ну, повезло - а если бы не повезло и на фланге у обходящей колонны оказался бы еще один батальон береговой охраны из Циндао, а не дунбэйские солдаты?).

 

#91 28.07.2016 17:29:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Авиаразведку Лахасусу и ее аэрофотосъемку произвели 10 октября - как раз летчики Карклина прибыли в Михайло-Семеновское.

Удар планировали нанести 11 октября. Не подошли хабаровцы. Поэтому удар отложили до 12 октября. 11 октября самолеты вновь вылетели на разведку. Вместо летнабов было высшее начальство - как минимум, Романовский и Ягунов, а то и сам Онуфриев.

При высадке часть артиллерии высадили на остров перед Лахасусу и оттуда полевые пушки громили позиции китайцев. А у китайцев все было плачевно - в Могонхо - 2 орудия, в Чичихэ - 2 орудия (нормальная, кстати, по меркам китайской ГВ батарея - на юге батареей считалось отдельное орудие с приданными носильщиками и средствами связи), что в городе - неизвестно. Калибр - судя по всему, 3". Наши потом отметят, что 2 орудия были старыми (еще XIX в.), а 2 - более современными, немецкими (думаю, что-то на ПМВ +/-), с которых китайцы при отступлении сняли замки. Все 4 орудия были подорваны, чтобы китайцы их не смогли повторно использовать.

Судя по некоторым данным, орудия, поименованные в списках трофеев - это полевые орудия, установленные на вооруженные пароходы и малокалиберные, установленные на баржу "Дунъи".

 

#92 28.07.2016 21:55:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Авиаматка "Амур" - 15 октября 1928 г. восстановлена из башенной лодки "Вихрь" по проекту инженера Килессо как ПБНГ - плавучая база несамоходная гидроавиации

в 1934 году - переклассифицирован в монитор

с 13 октября 1933 года по 8 декабря 1939 года - кап. ремонт и модернизация

как канонерская лодка корабль был вооружён 2 х 152 мм и 2 х 120 мм орудиями, как авиаматка - 4 гидросамолётами МР-1 (Р-1а).

В других источниках встречал, что было все-таки 5 самолетов МР-1.

Сколько на самом деле?

Как осуществлялось движение - штатным буксиром?

Почему не восстановлено оригинальное вооружение (2 х 152 мм. и 4 х 120 мм.) в полном размере?

 

#93 28.07.2016 22:44:07

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2949




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1078358
как авиаматка - 4 гидросамолётами МР-1 (Р-1а).

По Черникову "Речные дредноуты"-четыре гидросамолета

Nie-junmen написал:

#1078358
Почему не восстановлено оригинальное вооружение (2 х 152 мм. и 4 х 120 мм.) в полном размере?

По тому же Ченикову

"Состав ..артиллерии изменился,так как в своё время снятая,она на флотилию не вернулась."
При восстановлении судна в монитор на него поставили четыре 130-мм/55-кал. орудия обр.1913 года.

Nie-junmen написал:

#1078358
Как осуществлялось движение - штатным буксиром?

По видимому нет.
В книге есть фото (весьма скверного качества)подписанное как "Плавангар "Амур" следует к месту назначения на буксире минного заградителя "Сильный" 1929 год.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#94 28.07.2016 22:59:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Kozima написал:

#1078380
"Состав ..артиллерии изменился,так как в своё время снятая,она на флотилию не вернулась."

Думаю, в 1933 г. уже сделали более современные орудия. Старые уже были не нужны, но возможность поставить 6 орудий крупного калибра была заложена - странно, что ей не воспользовались.

Kozima написал:

#1078380
При восстановлении судна в монитор на него поставили четыре 130-мм/55-кал. орудия обр.1913 года.

Как видим, есть разночтения.

Kozima написал:

#1078380
По видимому нет.
В книге есть фото (весьма скверного качества)подписанное как "Плавангар "Амур" следует к месту назначения на буксире минного заградителя "Сильный" 1929 год.

"Сильный" - в оригинале был буксиром. Его лишь дооборудовали устройствами для постановки мин, поставили 2 х 40 мм. пушки и 4 пулемета. ЕМНИП, к 1927 г.

А есть ли карта устья Сунгари? Уж очень хочется рассмотреть острова по состоянию на 1929 г.

Если я правильно понимаю, мониторы заняли позицию в протоке Средней для обстрела Лахасусу?

 

#95 28.07.2016 23:08:58

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2949




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

1

Nie-junmen написал:

#1078358
Авиаматка "Амур" - 15 октября 1928 г. восстановлена из башенной лодки "Вихрь" по проекту инженера Килессо как ПБНГ - плавучая база несамоходная гидроавиации

http://s018.radikal.ru/i524/1607/6d/327fa0098c63.jpg
http://s019.radikal.ru/i644/1607/01/0c43e0dea417.jpg

Nie-junmen написал:

#1078389
"Сильный" - в оригинале был буксиром. Его лишь дооборудовали устройствами для постановки мин, поставили 2 х 40 мм. пушки и 4 пулемета. ЕМНИП, к 1927 г.

http://s014.radikal.ru/i329/1607/58/392db47dab6e.jpg


В книге есть фото (весьма скверного качества)подписанное как "Плавангар "Амур" следует к месту назначения на буксире минного заградителя "Сильный" 1929 год.

http://s019.radikal.ru/i631/1607/d4/34f07b597aea.jpg


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#96 28.07.2016 23:26:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Размеры самолета с размерами авиаматки очень интересно сопоставить вот по этому фото:

http://s019.radikal.ru/i634/1607/d1/caa8d5642923.jpg

Поместятся ли 4 таких МР-1 туда?

А вообще, интересно, откуда стреляли наши мониторы, т.к. Черников пишет, что видны были только мачты кораблей противника?

На карте из музея ДВВО вот такая схема расположения кораблей и высаженных на острова батарей (потому и нужна карта на 1929 г.):
http://s020.radikal.ru/i716/1607/c7/fc06918117af.jpg

Острова, по описанию 1858 г., низкие, песчаные, не мешают судоходству, поросли низким ивняком. Единственное "но" - протоки заиливаются, перемываются и сейчас карта не соответствует тому, что нарисовано на карте-схеме из музея ДВВО.

P.S. вот еще одна схема Сунгарийской операции (дома есть и китайские карты с обозначениями иероглифами и латиницей) - посмотрите, как отображены острова:
http://s018.radikal.ru/i524/1607/49/abdabbb3b71b.jpg

Отредактированно Nie-junmen (29.07.2016 15:13:01)

 

#97 29.07.2016 11:06:30

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1078397
Поместятся ли 4 таких МР-1 туда?

На чертеже показано. Если есть сомнения, то надо распечатать чертёж и промерить в масштабе размеры ангара и размеры самолёта.

 

#98 29.07.2016 13:15:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

1

Есть вот такая фотография:
http://s017.radikal.ru/i429/1607/70/50a1f854297a.jpg

А по той картинке - только глаза сломать.

 

#99 29.07.2016 15:39:16

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1078539
Есть вот такая фотография:

И что? С учётом перспективы видно, что самолёт в ангар влазит.

Nie-junmen написал:

#1078539
А по той картинке - только глаза сломать.

А линейку?

 

#100 29.07.2016 16:24:24

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1078397
Поместятся ли 4 таких МР-1 туда?

Похоже вмещаются.

Nie-junmen написал:

#1078358
Авиаматка "Амур" - 15 октября 1928 г. восстановлена из башенной лодки "Вихрь" по проекту инженера Килессо как ПБНГ - плавучая база несамоходная гидроавиации

Единственный авианесущий корабль советского ВМФ, участвовавший в БД.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer