Сейчас на борту: 
alexk-73,
сарычев,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 25

#101 29.07.2016 16:37:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Сидоренко Владимир написал:

#1078618
И что? С учётом перспективы видно, что самолёт в ангар влазит.

По ширине.

Сидоренко Владимир написал:

#1078618
А линейку?

А никак - смотреть что? Без деталей непонятно. Картинка лучше нужна - это не оригинальный чертеж, а реконструкция.

han-solo написал:

#1078635
Похоже вмещаются.

Размах крыльев - вроде да.

ЕМНИП, самолеты перелетели из Хабаровска в Михайло-Семеновскую сами, а "мамка" пришла позже. Т.е. в октябре 1929 г. вопрос о том, что самолеты перемещались по Амуру в "мамке" не стоял.

Потому и интересно, что и как.

#102 29.07.2016 16:52:41

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1078358
Почему не восстановлено оригинальное вооружение (2 х 152 мм. и 4 х 120 мм.) в полном размере?

А откуда его взять?
Штатные 152мм пушки в 50 калибров после окончания их производства для мониторов больше не производились.
А к 41 году их и осталось только четыре.
С 120мм пушками ситуация была полегче,но там могла быть другая сложность.
Поэтому мониторы потихоньку переходили на новый стандарт 4-130мм.

#103 29.07.2016 17:13:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1078645
А откуда его взять?

По окончании ГВ в России на складах и базах было 100500 тонн всего. В т.ч. выводились из строя корабли ЧФ и БФ. Блюхер даже в Китай для флота Сунь Ятсена что-то выцыганил, хотя сам писал, что никаким образом флот не ставит в приоритет.

Остальное вооружение в СССР зачастую утилизировалось, как не состоящее на вооружении РККА и РККФ.

sezin написал:

#1078645
Штатные 152мм пушки в 50 калибров после окончания их производства для мониторов больше не производились.

Других орудий такого калибра не было?

АФАИК, в результате поиска вооружения для флотилии "Свердлов" вооружили английскими 152 мм. пушками (б/у), обнаруженными на складах во Владивостоке. Поставили 4 х 152 мм.

sezin написал:

#1078645
С 120мм пушками ситуация была полегче,но там могла быть другая сложность.

Какая?

sezin написал:

#1078645
Поэтому мониторы потихоньку переходили на новый стандарт 4-130мм.

Перевооружение на новые орудия - это понятно. Но эти мониторы могли иметь не 4 х 130 мм., а все те же 6 х 130 мм.

#104 29.07.2016 20:22:14

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Вот что писал В.К. Блюхер Л. Карахану в телеграмме от 7 декабря 1924 г. по поводу вооружения для флота Сунь Ятсена:

...
Для окончательного (sic!) по численности - флота, плохо вооруженного и без снарядов, необходимо: 2,5 дюймовых пушек [с] морской установкой 8 штук и 8.000 снарядов разных систем, снятых у нас с кораблей, пулеметов 30 штук с патронами, пулеметов 37 миллиметровых Максима, [на] морских установках 6 штук со снарядами, 6... (sic!) дюймовых пушек 900 года со снарядами.
...
Прошу учесть, что [все] просимое мною имеется [на] складах ГАУ, лежа без применения, просимое для флота валяется [на] складах Кронштадта и частью сдано фонфирмой комиссии. Все, за исключением гранат и японских винтовок, на вооружении Красной Армии не состоит и может быть дано без ущерба [для обороны СССР].

АВП РФ, ф. 100, оп. 8, папка 110, л. 385-386.
Машинописный текст, подлинник.

С "пушками 900 года" непонятно - то ли "6" - это калибр в дюймах, то ли количество в штуках.

Но важно то, что на складах было много старого оружия, в т.ч. артиллерийских орудий. И их сдавали фондовым фирмам для утилизации. Т.е. порыться в относительно пригодных старых стволах можно было (как нашли 4 х 152 мм. для "Свердлова" на складах во Владивостоке).

#105 29.07.2016 20:46:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Теперь 5 минут здорового смеха:

274. Заявление Правительства СССР о продолжающихся нападениях и обстрелах советской территории белогвардейскими отрядами и китайскими частями

9 сентября 1929 г.

...

Начиная со 2 сентября с.г. китайские войска и белогвардейцы, расположенные в г. Тютюпай (в 45 км. от Хабаровска вверх по р. Уссури), ежедневно в течение многих часов обстреливали мирное население, рыбаков и наш пограничный катер. В результате обстрелов имеются раненые и убитые как среди пограничников, так и среди рыбаков. Только благодаря решительным ответным действиям, предпринятым нашими пограничными частями, 7 сентября при поддержке монитора «Свердлов» удалось прекратить обстрел со стороны китайских солдат.

...

Печат. по арх.

Опубл. в газ. «Известия» M 208 (3744), 10 сентября 1929 г.


Из диссертации д.и.н. В.В. Дятлова:

Например, в оперсводке №035 от 7 сентября 1929 г. отмечено: «Сунгарийская группа. 5 сентября «Пролетарий» приступил к гидрографическим работам в устье Сунгари. Поведено испытание противоминной сети. В ответ на новый обстрел вечером 5 сентября нашего катера и лодок, 6 сентября в 3 часа Московского времени «Свердлов», имея на борту 60 человек 57-го погранотряда, выступил в район Казакевичева (40 км выше Хабаровска по Уссури), где авиаразведкой были обнаружены казармы, палатки. В 6 час. 57 мин. «Свердлов» открыл артиллерийский огонь, который разрушил казармы, и высадил десант. В 9 час. 50 мин. принял десант обратно, возвратился в Хабаровск. Результаты столкновения: наши потери – 2 убитых, 1 тяжело ранен. Потери противника: 12 человек пленных, убитых около 50, разбежалось не более 25 человек. Трофеи: винтовок 50, ручные гранаты, патроны, обмундирование»(251).

251) РГВА. Ф. 33989. Оп. 1. Д. 76. Л. 64.

Историк погранвойск, полковник в отставке А. Филонов:

Во время конфликта на КВЖД одним из мест активных провокаций белокитайцы избрали участок границы вблизи Хабаровска. В конце августа 1929 г. особую активность начал проявлять китайский гарнизон войск городка и крепости Тютюпай. Не было дня, чтобы вражеские пули не свистели над жителями села Казакевичево и нашими пароходами на реке Уссури.

Пограничники получили приказ ликвидировать этот опорный пункт провокаторов. Но сил у них в то время здесь было недостаточно, а соответствующих плавсредств не было. Поэтому был создан сводный десант из личного состава Хабаровского пограничного отряда и 2-го Дальневосточного кавалерийского полка ОГПУ. Он 5 сентября высадился на левый берег Уссури с монитора Амурской военной флотилии. В ходе ожесточенного боя наш десант разгромил противника. При этом смертью храбрых пали воины 2-го кавполка ОГПУ командир отделения И. Петухов и курсант полковой школы В. Циркин. 10 сентября с воинскими почестями они были похоронены на городском кладбище за железнодорожным вокзалом.

Из истории 2-го отдельного кавалерийского полка войск ГПУ:

Полк во время конфликта на КВЖД (10.07. – 22.12.1929)  принимал участие в боевых действиях по отражению китайской агрессии, отряд полка в составе 95 военнослужащих 5 сентября участвовал в боях  по захвату китайской крепости Тютюпай, 30 октября – 01 ноября кавалерийский дивизион полка участвовал в штурме китайского г. Фугдин, 17-18 ноября подразделения полка участвовали в боях за китайский г. Мишань-Фу.

С сайта. посвященного войскам МВД на Дальнем Востоке:

5 сентября 1929 г. после интенсивного обстрела китайские подразделения вместе с русскими эмиграционными военными формированиями перешли советскую границу в районе с. Казакевичево. Военнослужащие 58-го пограничного отряда Управления пограничной охраны и 2-го кавалерийского полка войск ОГПУ отразили наступление противника, а затем в составе десантной группы захватили укрепление Тютюпай (совр. пос. Усучжень).

Наконец, китайский материал - из "Хроники города Фуюань" (Фуюаньши чжицзи):

В 13:00 6 сентября 1929 г. советские войска начали полномасштабное наступление на Усучжэнь, 7 и 8 батальоны 42-го полка 9 бригады Дунбэйской армии под командованием зам. командира батальона Го Чжанькуя храбро оказали сопротивление, бой шел до вечера, по причине значительного перевеса сил противника Усучжэнь был сдан, более 100 человек из гарнизона погибли в бою.

В результате артобстрела советских войск город был превращен в груду развалин.

Вот так и живем...

#106 29.07.2016 20:55:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

"На наш мирно пахавший трактор напала банда китайских агрессоров".
как всегда
численность десанта советских войск - 60 человек??? разгоняют до вечера 2 б-на

Nie-junmen написал:

#1078724
Результаты столкновения: наши потери – 2 убитых, 1 тяжело ранен. Потери противника: 12 человек пленных, убитых около 50, разбежалось не более 25 человек. Трофеи: винтовок 50, ручные гранаты, патроны, обмундирование»

Nie-junmen написал:

#1078724
китайской крепости Тютюпай

Nie-junmen написал:

#1078724
7 и 8 батальоны 42-го полка 9 бригады Дунбэйской армии под командованием зам. командира батальона Го Чжанькуя храбро оказали сопротивление, бой шел до вечера, по причине значительного перевеса сил противника Усучжэнь был сдан, более 100 человек из гарнизона погибли в бою.

т.е общие потери Китайцев не более 100 чел убитыми ранеными пленными и разбежавшимися.
картина "бой шел до вечера " и " 2 убитых"  напоминает мне приводимое вами описание действий на Сунгари.

примерная численность 2х б-нов?

Отредактированно Игнат (29.07.2016 20:56:42)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#107 29.07.2016 21:02:26

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Ну, там все ясно до копейки - если суммировать советские данные, то наш десант состоял из 60 пограничников и 95 бойцов 2-го отдельного кавалерийского полка ГПУ. Да на "Свердлове" 4 шестидюймовки.

Батальон в Китае тех лет - порядка 300 чел. (трехротного состава, в роте - порядка 108 человек, но комплектность всегда под вопросом), тяжелого вооружения нет.

К тому же оценка нашим сил китайцев - порядка 90 человек (12 попали в плен, около 50 убиты, не более 25 убежало).

Сначала все взрыли снарядами, потом пошел десант. Что китайцы в этот момент еще сопротивлялись - говорит о том, что они реально пытались сопротивляться. Но "против лома 152 мм. снаряда нет приема - если нет другого лома 152 мм. снаряда".

Интересно то, что тут китайцы завышают свои силы, равно как и потери, а в наших отчетах никак не сведены в кучу ВСЕ участники операции. Т.ч. и данные по потерям могут быть чисто "ведомственными".

Я поищу - была пара таких же веселых эпизодов, когда 47 пограничников атаковали 200 белокитайцев и потеряли 5 убитыми, причем переправлялись под огнем противника на остров... Только забыли про то, что там по позициям работал "Красный Восток" и он еще скинул десант порядка 25 человек на помощь пограничникам.

#108 29.07.2016 21:09:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1078728
Батальон в Китае тех лет - порядка 300 чел. (трехротного состава, в роте - порядка 108 человек, но комплектность всегда под вопросом), тяжелого вооружения нет.

Nie-junmen написал:

#1078728
наш десант состоял из 60 пограничников и 95 бойцов 2-го отдельного кавалерийского полка ГПУ. Да на "Свердлове" 4 шестидюймовки.

все углядел.

чуть ранее вы писали что для китайцев 1 орудие считалось "нормальной батареей" -здесь вообще без артиллерии.
причем с советской стороны картина, что китайские подразделения только и делали что пуляли по русским.

Спойлер :

Nie-junmen написал:

#1078728
китайцы завышают свои силы, равно как и потери,

1 из б-нов "приятнут за уши"?
или оба находились неукомплектованными до такой степени, что дезертиров "списали" как потери в бою с "советами?"
как вариант находились 2 роты 2х б-нов?

Nie-junmen написал:

#1078724
ежедневно в течение многих часов обстреливали мирное население, рыбаков и наш пограничный катер

"Пули свистели над головой!" - "А сапоги 152мм над головой у вас не свистели?"

Nie-junmen написал:

#1078724
вместе с русскими эмиграционными военными формированиями перешли советскую границу в районе с. Казакевичево

а эти то откуда? как вариант собственно "беляки" и сопротивлялись? и были ли вообще "эмигранты" в Дунбэйской армии?

Спойлер :

Отредактированно Игнат (29.07.2016 21:23:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#109 29.07.2016 21:37:15

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Статья "Амурская флотилия разогнала тучи над Амуром" из газеты "Амурская правда", 14.03.2008:

Из китайского города Висимун белогвардейцы обстреляли пограничные наряды села Черняева. Десант с монитора «Красный Восток» вынудил противника отступить.

Статья "На Черняевской заставе и границу стерегут, и хлеб пекут" из газеты "Амурская правда", 30.03.2005:

Шел август 1929 года. С сопредельного берега банда белобандитов в двести штыков занимает принадлежащий нам остров Виссимун. Выбить их с острова было приказано взводу пограничников под командованием Феодосия Липецкого. И сорок семь наших парней выбили банду, вчетверо превосходящую по числу их подразделение. За проявленное геройство четверо пограничников были награждены орденом Красного Знамени, двое получили именное оружие, одиннадцать - серебряные часы с надписью «За храбрость. От коллегии ОГПУ». Но для пяти пограничников - командиров отделений И. Сарапульцева, П. Шешукова, красноармейцев В. Ростовцева, Я. Белкина и И. Новичугова этот бой стал последним. Приказом ОГПУ СССР они навечно занесены в список личного состава части.

Сайт voenpro.ru:

Пограничникам на берегах Амура всегда жилось неспокойно – тяжёлые боевые столкновения начались ещё в 20-х годах прошлого столетия, Черняевская застава, относящаяся к вч 2487, с 2005 года носит имя «героев Виссимунского боя». Тот бой состоялся здесь же в августе 1929 года – тогда 47 солдат и офицеров Сковородинского погранотряда атаковали группу в 200 бандитов, закрепившихся на о. Виссимун. Смелый ночной рейд, несмотря на неравные силы оказался результативным – около 40 бандитов уничтожено небольшой группой 55 пограничного отряда, остальные спаслись бегством.

Сайт по истории села Черняево:

Мемориальный комплекс представляет собой стелу - памятник односельчанам, погибшим в годы Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг, а также обелиск, установленный пограничникам, погибшим от рук белокитайцев в 1929 году на острове Висимун, что расположен на реке Амур, напротив села.

Статья "Славные страницы истории" из газеты "Вперед" №34, 30.08.2013:

7 июня 1927 года была выставлена пограничная застава «Черняево», которая была реорганизована из пограничного поста. ... 10 августа 1929 года на участке заставы произошёл бой, вошедший в историю как Висимунский. Золотыми буквами в историю заставы вписаны легендарные фамилии пограничников – участников этого боя.

Сайт pogranec.ru

13-я пограничная застава "Черняево" 55-го Джалиндинского пограничного отряда пограничного управления ФСБ РФ по Амурской области. Названа в честь погибших 10 августа 1929 г. воинов отряда приказом ФСБ РФ от 31 марта 2005 года. В августе 1929 г. против с. Черняево, на о. Виссимун, сосредоточилось до 200 белобандитов с целью нападения на пограничные наряды. В ответ на обстрел наряд пограничной заставы "Черняево" 55-го Джалиндинского кавалерийского пограничного отряда Дальневосточного округа пограничной охраны группа пограничников Черняевской пограничной комендатуры и манёвренной группы в составе 47 сабель под командованием командира взвода Ф.А. Липецкого в ночь на 19 августа совершила смелый рейд. Пограничники выбили противника из занимаемых укреплений и изгнали с советского острова Виссимун. В ходе боя 40 белобандитов были уничтожены и многие ранены, а остальные обращены в бегство. За проявленную в бою отвагу и мужество четверо пограничников были награждены орденом Красного знамени, двое получили именное оружие, одиннадцать - серебряные часы с надписью "За храбрость. От коллегии ОГПУ." В этом бою смертью храбрых пали командиры отделений И.И. Сарапульцев, И.А. Шешуков, красноармейцы В.Е. Ростовцев, Я.И. Белкин, И.И. Новичугов. Их имена приказом по ОГПУ СССР от 15 декабря 1929 г. №279 занесены в список части. Похоронены герои-пограничники на центральной площади с. Черняево Магдагачского района Амурской области. 31 марта 2005 г. приказом директора пограничной службы №37 13-й пограничной заставе присвоено почётное наименование "Застава имени Героев Виссимунского боя".

"Топонимика окрестностей села Черняево":

Старожилы села очень хорошо помнят сына купца – Михаила Петровича Юдина, который едва не пострадал в годы репрессий за купеческое прошлое своего отца. Позже Михаил Петрович служил в пограничных войсках в Черняевской комендатуре чекистом. В 1929 г. он стал участником боя с белокитайцами на острове Виссимун.

В. Нагель "Отделение над седым Амуром":

В годы становления советской власти на Дальнем Востоке было неспокойно: белобандиты и белокитайцы всячески стремились дестабилизировать ситуацию в приграничье. 10 августа 1929 года они предприняли очередную попытку переправиться на советский берег Амура и уничтожить гарнизон комендатуры, актив села. Большая банда засела на острове Виссимун, что напротив Черняево, и вела прицельный огонь по пограничникам.

47 человек во главе с краскомом М.П. Юдиным переправились на китайскую сторону. Они отвлекли огонь противника на себя, обеспечив переправу через реку группы Липецкого.

Некоторые эпизоды боя нашли отражение в документальных архивах ОГПУ: "...Командир взвода Липецкой, будучи трижды раненным, оставил вверенное ему подразделение только после того, как вывел его из окружения...

Красноармеец С.Д. Красненко в продолжение всего боя подавал пример беспредельного мужества бойцам. В рукопашной схватке во время контратаки он лично уничтожил пятерых белобандитов..."

Большой ценой далась эта победа: пятеро пограничников пали смертью храбрых. Приказом ОГПУ N 279 от 15 декабря 1929 года их имена навсегда вписаны в списки личного состава заставы "Черняево" Сковородинского пограничного отряда.

Д.и.н. В.Г. Дацышен "":

Первое крупное и самое кровопролитное боестолкновение на Амуре в 1929 г. произошло в конце лета. В Заявлении Правительства СССР от 19 августа говорилось: «10 августа, в 3 час, отряд пограничной охраны у селения Черняево был обстрелян с китайской стороны группой вооруженных русских белогвардейцев. Преследуя нападавшую банду белогвардейцев, отряд пограничников оттеснил ее на китайскую территорию, где она была поддержана китайскими частями. В результате столкновения с советской стороны было убито 5 и ранено 6 человек» [8, с. 469]. Авторитетный военный исследователь генерал-лейтенант В.В. Дятлов в своей докторской диссертации утверждает, что именно на Амуре советско-китайский конфликт на КВЖД перешел в военную фазу: «Информация о начале боев содержится в оперсводке штаба РККА № 025/оп от 11 августа 1929 г.: «Благовещенская группа. 10 августа в 3 часа сторожевой отряд заставы Черняево был обстрелян с китайской стороны группой вооруженных русских (предположительно белых)». Бойцы погранотряда и маневренной группы стали преследовать нарушителей, но «китвойска, находящиеся в окопах, открыли по погранохране сильный огонь». Далее в сводке указывается: «Погранотряд, перейдя в наступление, захватил два ряда окопов, но встреченный усиленным огнем китайцев из блиндажей и, понеся потери убитыми 5, ранеными 6, отошел на нашу сторону» [9, с. 119]. Несколько иная картина этих событий, но, возможно, более близкая к действительной, была воспоизведена амурскими краеведами: «Шел август 1929 года. С сопредельного берега банда белобандитов в двести штыков занимает принадлежащий нам остров Виссимун. Выбить их с острова было приказано взводу пограничников под командованием Феодосия Липецкого. И сорок семь наших парней выбили банду, вчетверо превосходящую по числу их подразделение. За проявленное геройство четверо пограничников были награждены орденом Красного Знамени, двое получили именное оружие, одиннадцать – серебряные часы с надписью «За храбрость. От коллегии ОГПУ». Но для пяти пограничников – командиров отделений И. Сарапульцева, П. Шешукова, красноармейцев В. Ростовцева, Я. Белкина и И. Новичугова этот бой стал последним. Приказом ОГПУ СССР они навечно занесены в список личного состава части» [18]. Данное описание событий встречается на сайтах различных организаций и учреждений Приамурья. В еще одной публикации с описанием данного события говорится: «10 августа 1929 года они предприняли очередную попытку переправиться на советский берег Амура и уничтожить гарнизон комендатуры, актив села. Большая банда засела на острове Виссимун, что напротив Черняево, и вела прицельный огонь по пограничникам. 47 человек во главе с краскомом М.П. Юдиным переправились на китайскую сторону. Они отвлекли огонь противника на себя, обеспечив переправу через реку группы Липецкого». Некоторые эпизоды боя нашли отражение в документальных архивах ОГПУ: «... Командир взвода Липецкой, будучи трижды раненным, оставил вверенное ему подразделение только после того, как вывел его из окружения... Красноармеец С.Д. Красненко в продолжение всего боя подавал пример беспредельного мужества бойцам. В рукопашной схватке во время контратаки он лично уничтожил пятерых белобандитов...» [19]. Гибель пограничников на Амуре 10 августа 1929 г. зафиксирована в других документах. В «Списке Погранохраны и Войск ОГПУ ДВК погибших на границе с момента конфликта с Китаем по 20 ноября 1929 г.» в числе 30 человек был указан уроженец Красноярска красноармеец Василий Ефимович Ростовцев, убитый 10 августа «под Виссемуном» [2. Ф. Р-47. Оп. 1. Д. 1179. Л. 113]. В новосибирской «Книге памяти» указан «Белкин Яков Иванович, кр-ц. в с. Усть-Каменка ...55 пп ОГПУ ДВК. Погиб 10 августа 1929 под Виссемуном» [12, с. 19]. В бою под Виссемуном участвовали не только призывники из Сибири, но и амурчане, например, пограничник Черняевской комендатуры, сын местного купца – М.П. Юдин. Таким образом, кровопролитное столкновение на Амуре 10 августа действительно имело место, но в отечественной историографии пока не восстановлена полная картина боя на Амуре 10 августа и не сформулирован комплекс проблем, с вязанным с этим событием.

В.Н. Багров и Н.Ф. Сунгоркин "Краснознаменная Амурская флотилия", с. 93:

На Верхнем Амуре из китайского города Висимун белогвардейцы обстреливали наши пограничные дозоры и село Черняево. Для разгрома банды в этот район направился монитор "Красный Восток" (командир Р.И. Яунзем). И здесь высаженный с монитора десант вынудил подразделения противника отступить(2).

2) Исторический журнал КАФ, т. 4; ЦВМА, ф. 1790, оп. 022666, лл. 11-12.

Итак, посмотрите, сколько вариаций одного и того же события, даже с опорой на архивные источники и воспоминания очевидцев!

#110 29.07.2016 21:57:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Игнат написал:

#1078733
причем с советской стороны картина, что китайские подразделения только и делали что пуляли по русским.

В.Г. Дацышен писал, что, поскольку 99% написанного по конфликту на КВЖД - написано по материалам советской прессы, то такая источниковая база не может быть признана удовлетворительной.

Я ему по поводу его статьи отписал - жду ответа.

Игнат написал:

#1078733
а эти то откуда? как вариант собственно "беляки" и сопротивлялись? и были ли вообще "эмигранты" в Дунбэйской армии?

2 случая есть - в воспоминаниях командира 2-й Приамурской дважды Краснознаменной стрелковой дивизии И.А. Онуфриева говорится об отряде примерно в 100 человек (видимо, собранные Кислицыным в Харбине), участвовавшем в обороне Фугдина. А также в воспоминаниях будущего генерала Хетагурова о кавалерийском бое между красными конниками и отрядом белых казаков в ходе Чжалайнорской операции.

Но это речь о нескольких сотнях белых вообще, причем там, где дрался Хетагуров, численность ряда белых формирований, базировавшихся на район Трехречья, составляла всего около 600 человек, которые получали оружие от китайцев, но действовали самостоятельно, иногда пользуясь их содействием (например, китайцы оказали помощь при обороне села Дамысово-китайское, но были разбиты вместе с белыми). Ни о каких 70 тыс. белогвардейцев в рядах китайских войск, как любят писать все подряд, речи не было. Вся белая эмиграция к 1929 г. оценивалась в Маньчжурии примерно в 60 тыс. человек (всех - мужчин, женщин, детей, комбатантов и нон-комбатантов). Активных противников Советской власти, по оценкам ОГПУ, было не более 1,5 тыс. человек.

Игнат написал:

#1078733
по ранее прочитанному от вас материалу у меня все больше личного уважения к Китайцам

Скажем так, бои шли не совсем так, как нам их подают обычно.

В частности, 27.02.1930 тов. В.Д. Грендаль сказал при обобщении результатов боев на КВЖД:

Взгляд на китайскую армию, как на армию мало бое-способную, необходимо изменить.

А вот что произошло при разборе доклада Грендаля 13.07.1930

Выступая на заседании, В.К. Блюхер отметил ошибочность мнения, что «китайская армия представляет собой сброд неорганизованных вооруженных групп, на что К.Е. Ворошилов тут же вставил: «Так оно и есть». Отстаивая свою точку зрения, командующий ОКДВА отметил устойчивость противника в обороне и неплохое вооружение. Тем не менее, пренебрежительное отношение к противнику укоренилось в сознании высшего руководства армии. Поздней осенью 1938 г., выступая на заседании Военного совета при НКО, К.Е. Ворошилов подчеркнул ошибки опаль-ного В.К. Блюхера и сказал о существовавшей в ОКДВА переоценке значимости боев на КВЖД.

Кстати, еще пара вариантов боя на острове между поселком Вэйсимэнь калунь (ныне - Оупучжэнь) и селом Черняево - вот таблица с сайте hrono.ru:

10.08.1929. СССР. Прорыв на советскую территорию из Китая белогвардейской банды в р-не китайского г. Висемун. Ночью китайцы открыли огонь по п. Черняево. Для подавления огня на китайский берег р. Амур переправился отряд советских пограничников (43 чел). В бою с противником было уничтожено до 40 китайских солдат и белобандитов.

Вот - из статьи Куренкова Артема Викторовича и Цыбина Андрея Юрьевича "БОРЬБА ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ С ПОЛИТИЧЕСКИМ
БАНДИТИЗМОМ В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ ПРИГРАНИЧЬЕ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1920-Х - 1930-Х ГОДАХ" (2012):

10 августа 1929 г. неизвестная группа проникла на советскую территорию из китайского города Висемун. 12 августа в районе поселков Восемь
Балаганов и Полынья обнаружилась банда Дутова, а 6 сентября 1929 г. неизвестными из местечка Тютюпай было обстреляно местное население в районе села Казакевичево. К 15 сентября в районе приисков и посёлков Мунгаловка и Висемун был сконцентрирован отряд численностью до 100 человек, намеревавшийся захватить объекты на советской территории.

Т.е. и даты плавают, и места, и численность отрядов, и состав... Например, бой в Усучжэнь (Тютюпай) произошел 5 или 6 сентября? А где шел бой у с. Черняево - на острове посреди Амура, на нашей территории или на китайской? А кто участвовал в бою с нашей стороны - пограничники или красвоенморы? Или и те, и другие? А кто командовал пограничниками - Липецкий (вар. Липецкой) или Юдин? Или вообще, Яунзем, как старший по званию?

Вот так и живем - вечно пробавляемся слухами, а потом имеем то, что имеем.

#111 29.07.2016 22:12:28

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1078650
По окончании ГВ в России на складах и базах было 100500 тонн всего. В т.ч. выводились из строя корабли ЧФ и БФ. Блюхер даже в Китай для флота Сунь Ятсена что-то выцыганил, хотя сам писал, что никаким образом флот не ставит в приоритет.

Остальное вооружение в СССР зачастую утилизировалось, как не состоящее на вооружении РККА и РККФ.

Видите ли,после гражданской долгое время разбирались,что у нас есть и на что оно годится.
И в изрядной степени это был металлолом. Добавьте еще и недостатки хранения, ведомственную неразбериху и пр.
Поэтому на чисто сухопутном Кременчугском артскладе мог лежать ленточный порох для тяжелых морских орудий.
На чисто сухопутном же Полтавском артскладе могли лежать выстрелы к автомату Виккерса,а не факт,что такие системы в Укр.Во у сухопутчиков были.
Зато лежали среди города брошенные немцами при отступлении несколько химических снарядов.
И много чего другого. С учетом того.что с запасами на Дальнем Востоке могло быть ахово,а при этом в Очакове списывали и топили в море ,возможно,нужные для них снаряды.
Да и существование 152мм пушек иной системы не означало,что ее захотят иметь и использовать.
Например, 120мм пушку Майдзуру в береговой обороне приговорили,как неперпективную и не нужную.
В РККА тоже.
А пользователи пушку высоко ценили за удобство обслуживания и качество.

Nie-junmen написал:

#1078650
Других орудий такого калибра не было?

Были. Скажем,Кане.
Но есть нюанс. За 20е годы это орудие убрали со всех кораблей и оставили только в береговой обороне.
Поэтому существование таких пушек и вооружение мониторов могли  быть двумя параллельными мирами.

Nie-junmen написал:

#1078650
Какая?

Что осталось от башни.
Скажем. 2 бывших башни с мониторов было размонтированы и спаренные установки поставлены в береговую оборону на полуострове Сырве. не исключено,что были еще такие.
В итоге эти пушки и установки от Эстонии уже не получишь,а в Хабаровске -есть башня, есть,возможно комплектное оборудование погребов,а установки для башни нет. А вот сделают ли ее по условиям 20 годов- скорее, нет.

Nie-junmen написал:

#1078650
Перевооружение на новые орудия - это понятно. Но эти мониторы могли иметь не 4 х 130 мм., а все те же 6 х 130 мм.

А вот это не факт.
При этом нужно вставить 130мм пушку вместо 120мм.Можно ли это? Фиг его знает,скорее,нет.
Другой трабл- пороховой заряд к 130мм пушке больше.
При одновременном залпе обоими орудиями усиливается нагрузка на механизмы и пр.
Не исключены поломки.
Следующий трабл- система подачи. То есть в беседку нужно вместо двух снарядов весом от 22 до 27 кг вставить два весом в 36 кг.И они еще размерами больше.
Теоретически можно и переделать,но вот-получится ли это ? И опять же вспоминаем состояние промышленности в нужные годы.

Nie-junmen написал:

#1078715
6... (sic!) дюймовых пушек 900 года со снарядами.
...

Не исключено,что это означает "шесть 3дюймовых пушек образца 00 года".

#112 29.07.2016 22:21:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1078767
Видите ли,после гражданской долгое время разбирались,что у нас есть и на что оно годится.
И в изрядной степени это был металлолом. Добавьте еще и недостатки хранения, ведомственную неразбериху и пр.

Все было, но если бы было принято решение восстановить количество и калибр орудий по первоначальному проекту, то железо нашлось бы. Непосредственно с железом, как видим, проблем не было.

Кстати, состояние орудий на "Свердлове" тоже было не айс. Но вполне приличное для использования.

sezin написал:

#1078767
Но есть нюанс. За 20е годы это орудие убрали со всех кораблей и оставили только в береговой обороне.
Поэтому существование таких пушек и вооружение мониторов могли  быть двумя параллельными мирами.

АФАИК, то, что стояло на "Свердлове", больше нигде не стояло. Т.ч. пример пересечения параллелей есть.

sezin написал:

#1078767
При этом нужно вставить 130мм пушку вместо 120мм.Можно ли это? Фиг его знает,скорее,нет.
Другой трабл- пороховой заряд к 130мм пушке больше.
При одновременном залпе обоими орудиями усиливается нагрузка на механизмы и пр.

И не забудьте, что при схеме 6 х 130 мм. исключаются более мощные 152 мм. орудия - 2 шт.

Хотя на "Свердлова" вставили 4 совершенно не проектных 152 мм. орудия...

sezin написал:

#1078767
И опять же вспоминаем состояние промышленности в нужные годы.

На восстановление флотилии работали преимущественно локальные мощности. И справились.

sezin написал:

#1078767
Что осталось от башни.
Скажем. 2 бывших башни с мониторов было размонтированы и спаренные установки поставлены в береговую оборону на полуострове Сырве. не исключено,что были еще такие.
В итоге эти пушки и установки от Эстонии уже не получишь,а в Хабаровске -есть башня, есть,возможно комплектное оборудование погребов,а установки для башни нет. А вот сделают ли ее по условиям 20 годов- скорее, нет.

ЕМНИП, для новых башен использовались броневые листы с затопленных мониторов и канлодок (которые потом в строй не вводили). Во всяком случае, встречал упоминания о том, что с них бронелисты сняли и потом использовали.

Т.е. и башни делали по месту, и орудия ставили те, что изыскали.

sezin написал:

#1078767
Не исключено,что это означает "шесть 3дюймовых пушек образца 00 года".

Или 6" орудий ... Тут гадать можно долго.

#113 29.07.2016 22:25:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

В центре фото, в военной форме и с крестом - г. В.А. Кислицын, белоэмигрант, служил в полиции в Харбине. Один из инициаторов создания белогвардейских отрядов для отражения наступления РККА в 1929 г.
http://s014.radikal.ru/i329/1607/1f/dd7732b28c16.jpg

Насколько я понимаю, та рота белых, что действовала в Фугдине в конце октября - начале ноября 1929 г., и о которой упоминал Онуфриев, была составлена из его протеже и срочно переброшена из Харбина после разгрома китайцев у Лахасусу.

#114 29.07.2016 23:50:11

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1078771
Непосредственно с железом, как видим, проблем не было.

Пушки-возможно.
Вот с установками- это вопрос.

Nie-junmen написал:

#1078771
АФАИК, то, что стояло на "Свердлове", больше нигде не стояло. Т.ч. пример пересечения параллелей есть.

Все чуть проще. 120мм и 152мм башни проекта могут поменяться местами. Поэтому теоретически возможно было,как при царе,так и позже,ставить на корабль четыре башни одинакового калибра. Так что это реализация возможности.
ПМСМ, введение двух калибров на одном корабле  не очень правильно,но так решили...

Nie-junmen написал:

#1078771
И не забудьте, что при схеме 6 х 130 мм. исключаются более мощные 152 мм. орудия - 2 шт.

При перевооружении кораблей с пушками Кане на 130мм системы считали,что это хорошо,несмотря на теоретически меньший  вес залпа.

Nie-junmen написал:

#1078771
ЕМНИП, для новых башен использовались броневые листы с затопленных мониторов и канлодок (которые потом в строй не вводили). Во всяком случае, встречал упоминания о том, что с них бронелисты сняли и потом использовали.

Т.е. и башни делали по месту, и орудия ставили те, что изыскали.

Немножко не так. С утопшей "Грозы" поднимали и снимали броню(возможно,и башни).
а вот изготовление башен по месту-это очень неточное описание.
Скорее всего.те башни.с которых сняли спаренные  120мм пушки и частично разобрали ,все восстанавливали заново,ставя снятую броню,лежавшую где-то там.
Изготовить башню силами местных заводов было совершенно нереально.
С некоторой помощью заново собрать-это да.

#115 29.07.2016 23:53:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

"Кто есть кто в Китае?", дополнения к 4-му изданию, 1933 г.

GEN. LI TU, ... served as Field-Commander of Chinese Forces operating along the valleys of the Sungari River during the Sino-Russian War in 1929; promoted to the rank of Major-General for meritorious services in the War; ...

И смех, и грех - 2 раза побит и с позором прогнан! И "героические заслуги"!

А наш любимец Шэнь Хунле?

ADMIRAL SHENG HUNG-LIEH, ... in 1923 when the North-Eastern Naval Squadron was organised, he was appointed the Commander-in-Chief and concurrently member of the North-Eastern Political Affairs Committee; during his ten years of Government service in the North-Eastern Provinces, he had also organised the North Eastern Mercantile Navigation College, North Eastern Navigation Bureau, the Harbin Dry Dock and the Sungari River Conservancy Bureau, of all of which he held the post as president of the Board of Directors; he now holds the following posts, Commanding Officer of the Po Hai Squadron, Mayor of Tsingtao Municipality, member of the Peiping Division of the
Central Military Affairs Committee at Peiping, member of the Political Affairs Committee, Peiping and member of the Military Affairs Committee, Peiping; author of the following: works: "Notes on Study of Chinese History," "Memorandum on China's Coastal Defense and Fortification," "The World War And The Maritime Rights" and "Memoirs on Observations of European and American Naval Forces:"
address: Government of Tsingtao Municipality, Tsingtao.

Хорошо, хоть об его "заслугах" в 1929 г. не сказано ни слова! Ведь бежал 11 октября из Лахасусу на "Цзянхэн", а потом, в разгар боя, вместе с Ли Ду, сбежал из Фугдина...

В 1938 г. сбежал со всей своей полицией из Циндао даже не тогда, когда в город вошли японцы, а когда народ стал буйствовать на улицах, грабя магазины.

Но зато видите - писал меморандумы о береговой обороне и фортификации, о состоянии флотов иностранных государств, а заодно был неплохим коммерсантом!

#116 29.07.2016 23:59:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1078796
120мм и 152мм башни проекта могут поменяться местами.

В чем тогда сложность воткнуть 130 мм.?

sezin написал:

#1078796
Вот с установками- это вопрос.

Судя по Черникову, артиллерию в 1920-е годы меняли несколько раз. Значит, установки делали из того, что было на складах. Часть механизмов, возможно, была изготовлена заново к каждому конкретному случаю.

sezin написал:

#1078796
Изготовить башню силами местных заводов было совершенно нереально.
С некоторой помощью заново собрать-это да.

Но башни на "Свердлове" явно не типовые.

sezin написал:

#1078796
При перевооружении кораблей с пушками Кане на 130мм системы считали,что это хорошо,несмотря на теоретически меньший  вес залпа.

Поэтому возрастание нагрузок при стрельбе тоже снижается.

6 х 130 мм. vs. 4 х 120 мм. + 2 х 152 мм. - примерно поровну будет по весу бортового залпа.

sezin написал:

#1078796
ПМСМ, введение двух калибров на одном корабле  не очень правильно,но так решили...

Если я правильно понимаю задумку проекта, то, как и на ЭБР и "додредноутах", хотели иметь ГК (2 х 152 мм.), и СК (4 х 120 мм.).

sezin написал:

#1078796
Поэтому теоретически возможно было,как при царе,так и позже,ставить на корабль четыре башни одинакового калибра. Так что это реализация возможности.

2 одноорудийные башни 130 мм. на месте старых двухорудийных башен 120 мм. и 2 двухорудийные башни 130 мм. на месте старых 152 мм. - совсем никак?

#117 30.07.2016 22:57:21

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1078799
В чем тогда сложность воткнуть 130 мм.?

В 152мм башню-сложности нет.
В 120мм башню- одну пушку вставить можно,но нужны переделки.
Две-у меня есть сомнения,но об этом ниже.

Nie-junmen написал:

#1078799
Если я правильно понимаю задумку проекта, то, как и на ЭБР и "додредноутах", хотели иметь ГК (2 х 152 мм.), и СК (4 х 120 мм.).

Скорее всего.это наследие прежних времен.
До РЯВ легкие крейсера,несущие одновременно 152 и 120мм(или их аналоги) весьма многочисленны.
А пот ближе к ПМВ легкие крейсера стараются создавать с единым орудием среднего калибра.

Nie-junmen написал:

#1078799
2 одноорудийные башни 130 мм. на месте старых двухорудийных башен 120 мм. и 2 двухорудийные башни 130 мм. на месте старых 152 мм. - совсем никак?

Первая часть,с заменой 152мм на 130мм-достаточно несложно.
А вот 2 пушки 130мм вместо 2 -120мм вызывают вопросы.
1. габариты-130мм пушка крупнее.
2. Рост зарядов.
2 130мм при залпе воздействуют  на башню зарядом в 22 килограмм( 130мм больше -11 кг вместо 7-8 для 120мм) пороха вместо 14-16 кг.
Не уверен,есть ли установки запас прочности на рост нагрузок до полутора раз.
3. Си
стема подачи.Теперь в беседку для подъема снарядов нужно подавать  куда более тяжелые снаряды . Придется либо полностью менять,либо мириться с меньшей скорострельностью.

Nie-junmen написал:

#1078771
Или 6" орудий ... Тут гадать можно долго.

3 дюймовая пушка обр 00 есть.И в то время совсем неперспективная,действительно, не жалко отдавать.
Но вот существует ли 6дюймовая пушка образца 00 года?
В РИ-нет.

#118 31.07.2016 01:04:07

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1078993
В РИ-нет.

Тут вообще сложно сказать, о чьих пушках речь. Все остальное, что перечисляет Блюхер в телеграмме - иностранного производства.

sezin написал:

#1078993
Первая часть,с заменой 152мм на 130мм-достаточно несложно.
А вот 2 пушки 130мм вместо 2 -120мм вызывают вопросы.
1. габариты-130мм пушка крупнее.
2. Рост зарядов.
2 130мм при залпе воздействуют  на башню зарядом в 22 килограмм( 130мм больше -11 кг вместо 7-8 для 120мм) пороха вместо 14-16 кг.
Не уверен,есть ли установки запас прочности на рост нагрузок до полутора раз.
3. Си
стема подачи.Теперь в беседку для подъема снарядов нужно подавать  куда более тяжелые снаряды . Придется либо полностью менять,либо мириться с меньшей скорострельностью.

Вернемся к втыканию на место 120-мм. 152 мм. - и все доказывается на практике. Все можно.

Кстати, башни под 152 мм. на "Свердлов" вряд ли родные - в них устанавливалось совсем другое орудие. Т.е. уже с совпадением габаритов не попадаем.

Либо имела место серьезная переделка. Что говорит о том, что при наличии запаса бронелистов сделать башню на ДВ принципиально могли.

#119 31.07.2016 15:13:35

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1079011
Вернемся к втыканию на место 120-мм. 152 мм. - и все доказывается на практике. Все можно.

Но есть нюанс.(с) Поставив одну 152мм пушку вместо двух 120мм ,имеем довольно много гемороя в переделке станков и амбразур,  но беседку подачи-уже проще, нагрузка от выстрела на башню-даже ниже,чем от залпа 120мм.
с учетом того.что основания у башен одинаковые-то еще легче...

Nie-junmen написал:

#1079011
Кстати, башни под 152 мм. на "Свердлов" вряд ли родные - в них устанавливалось совсем другое орудие. Т.е. уже с совпадением габаритов не попадаем.

Не факт. Переделка станка под  новое орудие того же калибра несколько проще,чем предлагаемая Вами.
Если даже принять,что откуда-то взялись новые башни,тогда откуда?
Что за завод их делал?
На Дальнем Востоке таких заводов не было. Мониторы собрались на месте.но из деталей, изготовленных в Питере, и скорее всего,питерскими же рабочими.
Заводы,могущие производить артиллерийские башни в то время-все в европейской России.

Nie-junmen написал:

#1079011
Что говорит о том, что при наличии запаса бронелистов сделать башню на ДВ принципиально могли.

Назовите этот завод,что способен на такой подвиг. До революции могли токмо речные пароходы и баржи делать.
До постройки завода в Комсомольске-какой?

#120 31.07.2016 15:37:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1079075
На Дальнем Востоке таких заводов не было. Мониторы собрались на месте.но из деталей, изготовленных в Питере, и скорее всего,питерскими же рабочими.
Заводы,могущие производить артиллерийские башни в то время-все в европейской России.

Если есть нужные механизмы, сделать коробку уже несложно. Можно перечислить несколько возможных кандидатов, например - Дальзавод. Это как минимум. Что-то и в Осиповском Затоне построили в 1920-е. Кстати, с литейкой - снаряды чугунные лили точно. И в Кокуе что-то имелось.

Иначе как 100500 раз меняли вооружение, переставляли башни и орудия?

Хотя вопрос имеет чисто академический интерес.

#121 31.07.2016 22:00:16

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1079081
Можно перечислить несколько возможных кандидатов, например - Дальзавод. Это как минимум. Что-то и в Осиповском Затоне построили в 1920-е. Кстати, с литейкой - снаряды чугунные лили точно. И в Кокуе что-то имелось.

с башнями? До революции с ними могли работать пяток заводов.
И чугунное литье-это не из той оперы. Чугун могли отливать пара сотен заводов и заводиков по бывшей империи.
А вот сталелитейных в стране едва десяток было.

Nie-junmen написал:

#1079081
Хотя вопрос имеет чисто академический интерес.

Не совсем. Замена башен и орудий-сложный процесс,а также продолжительный. Поэтому боеспособность флотилии, если на паре мониторов меняют или перевооружают башни-резко снижается.
И выделение денег на это плюс задействование предприятий европейской части страны тоже усложняет процесс. Потому что эти немногие заводы тоже чем-то заняты. И програмы начинают мешать друг другу.

#122 31.07.2016 22:28:03

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

sezin написал:

#1079166
Не совсем. Замена башен и орудий-сложный процесс,а также продолжительный. Поэтому боеспособность флотилии, если на паре мониторов меняют или перевооружают башни-резко снижается.
И выделение денег на это плюс задействование предприятий европейской части страны тоже усложняет процесс. Потому что эти немногие заводы тоже чем-то заняты. И програмы начинают мешать друг другу.

Как факт - имеем многочисленные и относительно быстрые смены вооружения.

#123 31.07.2016 23:06:00

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1079172
Как факт - имеем многочисленные и относительно быстрые смены вооружения.

По факту есть четыре варианта вооружения.
4-152мм( если 152мм пушки помещаются в прежний станок,то переделки минимальные).
Ири этом можно собрать четыре одинаковых башни,заменив средние на 6дюймовые с другого корабля.
6 либо 8 -120мм пушек. То есть требуется заменить носовую и кормовую башню на 120мм из уже имеющих.
4-130мм-аналогично первому.
При этом в 6 дюймовых башнях требуется установить кожух,приводящий размеры 130мм пушки к размерам 152мм.
То есть идет игра с штатно заложенными возможностями.
Чуть сложнее, если из двухорудийной башни делается одноорудийная. Там нужно и с станками поработать,и с амбразурой.

#124 01.08.2016 05:38:38

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

Nie-junmen написал:

#1078799
Но башни на "Свердлове" явно не типовые.

"Свердлов" изначально башен не имел. С 1921 г. на нем стояли две 6-дм пушки Виккерса длиной 44,9 клб в палубных установках, с 1923 г. - четыре таких орудия (где-то видел фото "Свердлова" с четырьмя пушками в коробчатых щитах на месте башен - сейчас не вспомню. где именно. Может даже у меня где-то в коробках валяется). Интересно, что Судовой справочник МС СССР на 1924 г. приводит вооружение "Свердлова" с шестью пушками Виккерса, установленными открыто. Вот я думаю, не опечатка ли это - куда там можно воткунуть еще два орудия? Хотя боекомплект указан 360 фугасных снар. - по 60 на ствол.

Отредактированно vvy (01.08.2016 06:01:05)

#125 01.08.2016 12:18:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Амурская флотилия в конфликте на КВЖД 1929 г.

А где качнуть книгу 1911 г. "Мониторы типа "Шквал"?

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 25


Board footer