Сейчас на борту: 
armour-clad,
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
han-solo,
lom,
Вперёдсмотрящий,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#26 23.09.2011 16:38:07

Алены
Гость




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Добрый день! Помогите пожалуйста в моих поисках! Восстанавливаю родословную для сына. По словам моей бабушки, ее отец служил на Варяге и участвовал в бою. Был ранен. Бабушка рассказала что он был в воде 24 часа, его подобрали японцы. Иванов Николай Тимофеевич 1880 г.р. был вроде простым моряком (не точно), в дальнейшем сменил фамилию на Тимофеева. В списках его найти не могу, может существуют еще какие списки? И брали ли в плен японцы? Буду очень благодарна!

 

#27 25.09.2011 16:31:29

Алены
Гость




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Нашла обрывки Свидетельство о выполнении воинской повинности. Фамилия везде оборвана, только имя и отчество Николай Тимофеевич. Подтвердился год рождения 1880 Казанская губерния Титюшенского уезда. На одном обрывке стоит штамп "Сведения о ранении имеются", на другом написано что находился 1904-1905 ..... против Японии. Есть обрывок печати Флотского экипажа и подпись Капитана 2-ого ранга. Данъ въ г ..... Императора Александра 3. Все это говорит о том что он принимал участие в русско-японской войне. Есть справка о признании его инвалидом 2-ой группы войны 1905 г. Есть трудовая книжка с 1939 года, где он работает боцманом потом инженером такилажником(?). Помогите чем можете!!!

 

#28 25.09.2011 18:42:06

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3954




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Алены написал:

Оригинальное сообщение #426033
И брали ли в плен японцы?

Брали.
http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000071-000-0-0

 

#29 25.09.2011 22:26:58

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #426471
Брали.

Но варяжцев вробы всех отпустили под честное слово не участвовать больше в войне. Я сходу только не вспомню судьбу тех, кого свезли в береговой госпиталь, а таковые ЕМНИП были.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#30 25.09.2011 23:09:01

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1159




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Алены написал:

Оригинальное сообщение #426432
Данъ въ г ..... Императора Александра 3.
г. Либава, военный порт ИА 3.

Алены написал:

Оригинальное сообщение #426033
Бабушка рассказала что он был в воде 24 часа, его подобрали японцы.

Всё это весьма смахивает на Цусиму.


Mundo Nulla Fides

 

#31 25.09.2011 23:33:28

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3954




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #426542
Но варяжцев вробы всех отпустили под честное слово не участвовать больше в войне

По совокупности приведенных данных видно, что он не имел отношения к "Варягу".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #426542
Я сходу только не вспомню судьбу тех, кого свезли в береговой госпиталь, а таковые ЕМНИП были.

http://rusjapwar.narod.ru/nakamura_2.htm
РУССКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ
И ЛАГЕРЬ МАЦУЯМА
...
РАНЕНЫЕ РУССКИЕ СОЛДАТЫ В МАЦУЯМА 
Члены экипажа крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец", поврежденных японскими военными кораблями в море у Чемульпо 9 февраля, были спасены военными кораблями Англии и Франции.
Двадцать четыре раненых с крейсера "Варяг", спасенные французским кораблем, были доставлены в специальный госпиталь японского общества Красного Креста в Чемульпо. Так как этим людям была оказана помощь со стороны третьего государства и они были переданы японскому Красному Кресту, то их не считали пленными. Было решено обращаться с ними как с военными, полчившими ранения в бою. Вскоре двое тяжелораненых умерло, а остальных двадцать два человека 8 марта было решено направить в Японию, в Мацуяма, на корабле японского общества Красного Креста "Хакуаи-мару".
Во время японо-китайской войны в Мацуяма (префектура Эхимэ) содержались китайские пленные. На сей раз это место предполагалось использовать под лагерь для пленных. Мацуяма - город с мягким климатом, удобный для захода судов.
Ночью 10 марта судно "Хакуаи-мару" вошло в порт Такахама. На рассвете следующего дня ответственные лица во главе с мэром города Мацуяма Асано подошли к "Хакуаи-мару" на шлюпке. Накануне мэр города разъяснил жителям Такахамы, что "нельзя пленных оскорблять, испытывая к ним ненависть".
С утра началась высадка на берег. Тяжелораненых несли на носилках, легкораненые шли сами. Их размещали в шлюпках. Группу сопровождали врач, переводчица Цутибаси Сотико, санитар и медсестра.
Цутибаси Сотико двадцати семи - двадцати восьми лет жила во Владивостоке. Поскольку она говорила по-русски, то по возвращении на родину ее взяли на временную работу в качестве переводчика и тут же приставили к раненым и больным солдатам. Для русских пленных женщина, говорящая на их родном языке, как бы облегчала их страдания.
Когда шлюпки подошли к пристани, раненых переправили на вокзал Такахама, а оттуда поездом до Мацуяма.
ПЕРВЫЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ
Вслед за ранеными моряками крейсера "Варяг" 16 марта 1904 г. в Сасэбо была отправлена первая партия русских пленных.
Это были четыре моряка экипажа русского миноносца "Стерегущий" - машинист старшина Юрьев, Хилинский, Асилин и Новиков. Поскольку Юрьев был тяжелораненым, то его оставили в военно-морском госпитале, а остальных трех человек направили в Мацуяма на судне, так как они были легко ранены. Их разместили в храме Обаяси главы княжества Мацуяма. Другие двадцать два человека были размещены на временном пункте скорой помощи мацуямского Красного Креста, созданном при госпитале Мацуяма.
...

 

#32 25.09.2011 23:36:39

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1159




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

В порту ИАЗ в 1904-1905 гг. стояли 6-й, 9-й, 13-й, 15-й и 17-й ФЭ.


Mundo Nulla Fides

 

#33 25.09.2011 23:51:41

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3954




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Алены написал:

Оригинальное сообщение #426432
находился 1904-1905 ..... против Японии. Есть обрывок печати Флотского экипажа и подпись Капитана 2-ого ранга. Данъ въ г ..... Императора Александра 3

Попробуйте отсканировать эти документы (или их фрагменты) и выложить их здесь или на "Кортике". Возможно, что-то по ним можно будет понять лучше. Пока же можно предположить его участие в РЯВ в составе 2 ТОЭ. В любом случае, шансы на получение конкретной информации достаточно высоки. Надо лишь постараться с Вашей помощью сузить круг поиска.

 

#34 26.09.2011 00:09:42

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1159




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #426563
Попробуйте отсканировать эти документы (или их фрагменты)

Особенно подпись капитана 2 ранга


Mundo Nulla Fides

 

#35 26.09.2011 00:25:43

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1159




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Алены написал:

Оригинальное сообщение #426033
Иванов Николай Тимофеевич 1880 г.р.

Алены написал:

Оригинальное сообщение #426432
Есть трудовая книжка с 1939 года, где он работает боцманом потом инженером такилажником(?).

Крепкий прадедушка!


Mundo Nulla Fides

 

#36 26.09.2011 00:27:08

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #426572
Крепкий прадедушка!

Алены написал:

Оригинальное сообщение #426033
он был в воде 24 часа

!!!


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#37 26.09.2011 00:37:22

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1159




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Возможно некоторое преувеличение. Замерз бы.
Как-то душа лежит к "Адмиралу Ушакову". А капитан 2 ранга, скажем, Барщ)))


Mundo Nulla Fides

 

#38 26.09.2011 09:12:28

Dmitry_N
Полковник, армейская пехота
Откуда: Москва
Порт-Артур
Сообщений: 360




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Из Цусимцев не было ни одного кавалера ЗОВО Николая Тимофеева и трое Николаев Ивановых
ЗОВО 4 ст.
179561    Адмирал Ушаков    машинист 1 статьи    Иванов    Николай
179567    Адмирал Ушаков    кочегар 2 статьи    Иванов 2-й    Николай
180488    Жемчуг    матрос 1 статьи    Иванов    Николай
из которых двое - на "Ушакове"

Отредактированно Dmitry_N (26.09.2011 09:13:50)

 

#39 26.09.2011 12:52:25

Алены
Гость




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Фамилию Иванов на Тимофеев он сменил позже, у него сын старший 1913 г.р. (детей 5-ро) с фамилией Иванов был (тоже моряк, погиб под Орлом в 43-м). Бабушка говорит прадед был ранен в ногу ниже калена. С названием кораблей я ее окончательно запутала, ей уже и Потемкин - очень похоже))). Вот все фрагменты документа. даже фотографий нет его в молодом возрасте, только такая.   

http://www.radikal.ru]http://i005.radikal.ru/1109/31/6e1ed4486430.jpg[/url]

 

#40 26.09.2011 12:54:07

Алены
Гость




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

http://s48.radikal.ru/i121/1109/d0/339c6581de96.jpg

 

#41 26.09.2011 13:00:51

Алены
Гость




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

http://s40.radikal.ru/i087/1109/3f/ec04861eff80.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1109/96/f55ae374c9a6t.jpg

 

#42 26.09.2011 13:05:15

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3954




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Алены написал:

Оригинальное сообщение #426639
Вот все фрагменты документа.

Спасибо! Уже видно, что при призыве на службу в декабре 1903 года был певоначально зачислен в 4 флотский экипаж.
Вроде бы переименован в матросы ? статьи 1 апреля 190(5 ?) года.
Переведен в 15 флот. экипаж.

На момент выдачи документа (март 1907 г.) он - Николай Тимофеев.

Отредактированно Мамай (26.09.2011 13:13:58)

 

#43 26.09.2011 14:18:18

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1159




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Тетюшский уезд Никифоровская волость
1905 - 1906 - в годовом отпуске
Порт ИА3 - март 1907
Что это там такое Колпинское в 1909?


Mundo Nulla Fides

 

#44 26.09.2011 14:30:50

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3954




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #426657
Что это там такое Колпинское в 1909?

Пристав ))
Собственно, уже на этих данных можно делать запрос.
В РГА ВМФ смотреть алфавитные книги 4-го и 15-го ФЭ.
Одновременно, запросить данные из фондов Канцелярии Александровского комитета о раненых. Штамп однозначно указывает на то, что он там был учтен и данные на него там имеются.
ПыСы. Следует также отметить наличие у него к 1907 году наград. Жаль, не осталось листочка с указанием - каких именно. Имеются - и всё  )

Отредактированно Мамай (26.09.2011 14:42:01)

 

#45 26.09.2011 14:41:05

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1159




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #426664
Собственно, уже на этих данных можно делать запрос.
В РГА ВМФ смотреть алфавиты 4 и 15 ФЭ.

Угу)))
15-й ФЭ - это порт ИА3 в 1907.
А 4-й ФЭ - это Цусима? Какие корабли (простите за наглый вопрос, но они как в "пятнашки" играли)?

Отредактированно s.reily (26.09.2011 14:46:40)


Mundo Nulla Fides

 

#46 26.09.2011 14:44:28

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3954




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #426666
15-й ФЭ - это порт ИА3 в 1907.
А 4-й ФЭ - это Цусима? Какие корабли?

Да, скорее всего в 15-й экипаж переведен уже после РЯВ.
А по 4-му надо просить коллег подсказать какие корабли и суда 2 ТОЭ комплектовались из 4 ФЭ (у меня на работе данных нет).

 

#47 26.09.2011 15:14:21

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1159




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

http://wap.brummel.borda.ru/?1-2-0-0000 … 1285328687

ЦУСИМА
4 Флотский Экипаж М «Буйный»

А по кораблям 1-й эскадры и кораблям и судам, не вошедшим в 1 и 2-ю эскадры подобная информация есть?
...4 Флотский Экипаж ЭБР «Император Александр II» КЛ «Отважный» М «Громящий» ТР «Хабаровск»

Информатор - некто товарищ dvzhuk)))

15 ФЭ - Цусима
15 Флотский Экипаж КР I ранга «Владимир Мономах»

15 ФЭ - не Цусима
15 Флотский Экипаж ЭБР «Севастополь» БРБО «Адмирал Лазарев» ТР «Бакан»

Отредактированно s.reily (26.09.2011 15:20:34)


Mundo Nulla Fides

 

#48 26.09.2011 15:26:28

Алены
Гость




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Как здорово Вы рассмотрели странички, мне и половину было не прочитать. По запросам куда можно обратиться? Или у Вас есть такие возможности? Огромное спасибо, что не оставили мою просьбу)))

 

#49 26.09.2011 15:40:25

Алены
Гость




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Про награды начинаю сомневаться, так как где написано имеются, на листочке перед словом потертость. как будто лезвием затерто "НЕ". Можно ли было затирать?

 

#50 26.09.2011 15:49:33

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3954




Re: Экипаж крейсера "ВАРЯГ"

Алены написал:

Оригинальное сообщение #426683
как будто лезвием затерто "НЕ". Можно ли было затирать?

Я тоже обратил внимание на это место в документе, но по скану гарантированно ничего сказать нельзя.
ПыСы. На самом нижнем правом фрагменте есть синий мастичный штамп, где фигурирует вписанное слово Царскосельский (или Царскосельского).
Ваш родственник имел отношение к Царскому Селу (г. Пушкину)?

 

Board footer