Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#26 23.08.2011 21:33:55

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Блокадопрорыватели

В общем, интересно девки пляшут… :)

В массивном (страниц 600) талмуде Jung/Maass/Wenzel «Tanker und Versorger der deutschen Flotte 1900 -1980» написано следующее (я переведу приблизительно):

19 июля танкер пришел в Бордо. Здесь он до октября переоборудовался в Begleittanker «Benno» и затем должен был уйти в Японию с 6000 т. газойля и 4000 т. дизельного топлива для тамошнего отделения «Эттапен-Динст». Т.к. было определенная проблема с горючим в Германии, что до декабря никак не могли залить полностью его танки.
После выхода в плавание, у испанского побережья, судно было поражено английской авиацией 2 бомбами ниже ватерлинии в районе танков 9 и 11.  24 января 1942 (ошибка в тексте, т.к. дальше упоминается 24 декабря) возле Puerto de Carino в 15.30 ч. танкер получил попадание английской авиационной торпедой в район моторного отделения, после чего затонул. Носовая часть судна оставалась плавучей, так что испанцы, которые могли наблюдать все это из непосредственной близости, могли беспокоиться о спасении оставшегося груза.
Дальше указывается, что официально в «Бенно» его переименовали 18.9.1941, а поход в Японию в 1941 году является слухом....

Скажем, так… тоже не последняя инстанция, но как то ближе к истине, т.к. с августа по декабрь пробежка по маршруту Франция-Япония-Франция, действительно, напоминает «Формулу-1»….


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#27 23.08.2011 23:12:15

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1828




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

Со стороны японцев, честно говоря это выглядит полным свинством - чтобы Германия еще заботилась об "Этаппен-Динст" в Индийском океане и отправляла туда горючку. Правы те кто говорят о полной рассогласованости  оси в войне.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#28 24.08.2011 00:38:19

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Блокадопрорыватели

Дело в том, что качество японского топлива уж очень не удолетворяло немцев. Ведь какова история захвата самого "Оле Якоба".

Утром 10 ноября «хейнкель» отправился в полет. Вернувшись вскоре на корабль, летчики доложили, что обнаружили к северу от него идущее на восток неизвестное судно. «Атлантис» пошел на перехват с таким расчетом, чтобы выйти на цель после наступления ночи. И вновь это оказался вооруженный танкер в наливе. Хотя с норвежского «Оле Якоб» (8306 брт, 1939 г.), принадлежавшего компании «Йоханнес Хансен», в ярком свете луны заметили немецкий корабль и даже передали сигналы бедствия, Рогге, надеясь получить с него топливо, не стал открывать огонь. Как и в случае с «Тедди», рейдер представился британским «Энтенор» и выслал для переговоров катер, в котором кроме Мора, одетого в мундир британского офицера, штурмана капитан-лейтенанта резерва Пауля Каменца и рулевого, под брезентом находилась абордажная группа из десяти моряков, вооруженных автоматами. И на этот раз немцам удалось одурачить норвежцев, захватив, как в голливудском боевике, в течение десятка секунд судно без единого выстрела (6°30' с.ш./90°13' в.д.). После этого радисты «Атлантиса», воспользовавшись рацией «Оле Якоба», отменили сигналы бедствия как ошибочные. Как выяснилось, нерешительность капитана Лейфа-Кристиана Крога и остальных 32 человек команды танкера, шедшего из Сингапура в Суэц, отчасти объяснялась характером груза – десять тысяч тонн авиационного высокооктанового бензина. Это слегка разочаровало Рогге, ожидавшего найти дизельное топливо...

...15-го «Атлантис» обнаружил в условленном месте и «Оле Якоб». Рогге решил отправить танкер в Японию, где его груз мог оказаться востребованным. Он назначил командиром штурмана капитан-лейтенанта Каменца, который после прибытия в Японию, должен был направиться в Берлин с копиями КТБ рейдера и документами, захваченным на «Аутомедоне». Кроме призовой команды, на борту находились норвежцы из экипажей самого «Оле Якоба» и «Тедди». Танкер ушел 16 ноября и 6 декабря бросил якорь в Кобэ. Немецкий военно-морской атташе в Японии контр-адмирал Пауль Веннекер организовал обмен бензина с танкера на равное количество соляра, нефти и гидросамолет...


Так вот японский соляр оказался очень низкого качества - это отмечали как на "Комете", так и на "Пингвине"....


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#29 24.08.2011 10:37:56

Злобный Граф
Гость




Re: Блокадопрорыватели

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #417470
Правы те кто говорят о полной рассогласованости  оси в войне.

Не то слово. Причём, как ни странно, именно японцы были более высокомерны по отношению к axis-европейцам, чем даже заядлые наци. Чего стоят притеснения итальянских морпехов в Китае, когда им хоть и оставили оружие и жильё в неприкосновенности, но отняли все радиоприёмники, рации и тому подобное, почту не пропускали, с территории не выпускали... Ramb-II так и не позволили стать вспомогательным крейсером. Примеров много. Вообщем, зная о приключениях американцев в Англии можно сказать только одно - почувствуй разницу!:)

Сумрак, благодарю, но если что-то новое будет, то непременно известите)

 

#30 24.08.2011 14:45:41

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9105




Re: Блокадопрорыватели

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #417499
японский соляр оказался очень низкого качества - это отмечали как на "Комете", так и на "Пингвине".

Да, поэтому по слова Руге своим лодкам они качали солярку только из старых запасов - "Пингвин" снабжает U-бот. Интересно, что очень большим поощрение для отличившихся подводников был горячий душ на судне снабжения. Обычно более 6-7 человек его принять не успевало...
http://s005.radikal.ru/i210/1108/55/cf7185d7c6c0t.jpg

Отредактированно Юрген (24.08.2011 14:48:13)

 

#31 24.08.2011 16:22:56

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Блокадопрорыватели

Юрий Федорович, только не Руге (этот больше по минам :) ), а Рогге. А на этом фото "Пингвин" передает торпеду на лодку U-A.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#32 24.08.2011 16:34:26

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9105




Re: Блокадопрорыватели

Вроде так - Фридрих Ругге "Война на море. 1939-1945". Писал по памяти, книгу дал почитать, уже 1,5 года "читают"....
С уважением Ю.

Отредактированно Юрген (24.08.2011 16:34:43)

 

#33 24.08.2011 16:38:38

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Блокадопрорыватели

Дак откуда Руге был спецом по ВсКР?.. хотя, не буду спорить, может он этот в своей книге отметил, она такая общего плана, поэтому я ее так пролистал и не помню точно,

но Рогге (кмд "Атлантиса") и Айссен (кмд "Комета") писали именно в своих мемуарах.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#34 25.08.2011 21:44:51

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1828




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

У меня возник вопрос по капитанам и командам блокадопрорывателей. Они приравнивались к военнослужащим? Каким образом Пауль Гельман капитан "Озорно" мог получить Рыцарский крест за два прорыва блокады, вопреки статусу ордена (будучи гражданским), к тому же перед этим должен был сперва получить ЖК-2, ЖК-1? Неужели для него сделали редчайшее исключение?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#35 26.08.2011 00:10:48

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Блокадопрорыватели

Ну у Вас и запросы.... ик... ук...
насколько я понял, все резервисты и отставники призывались на действительную  службу... в связи с этим все их d.R. и u.D. уже не котировались.....

все таки проще, при знании немецкого (элементарного) запросить здесь, или английского.... тоже ответят....
http://forum-marinearchiv.de/


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#36 26.08.2011 22:13:59

Злобный Граф
Гость




Re: Блокадопрорыватели

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #417426
В массивном (страниц 600) талмуде Jung/Maass/Wenzel «Tanker und Versorger der deutschen Flotte 1900 -1980» написано следующее (я переведу приблизительно)

Аналогичное написано и в Die Deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 под ред. Эриха Грёнера, Мюнхен, 1982, в 8 томах. Вот только только сообразил глянуть. Вся прелесть сетевых книг в их общедоступности и бесплатности. Но при этом теряется ощущение рук...Когда руками листаешь, то запоминаешь книгу по ощущению, а когда она в электронном виде, то можно запросто запамятовать(

Отредактированно Злобный Граф (26.08.2011 22:15:59)

 

#37 05.08.2012 21:46:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Блокадопрорыватели

Уважаемые знатоки. Может ли кто просветить об обстоятельствах перехвата блокадопрорывателя "Лех" крейсером "Эдинбург" 25 мая 1941 года и о дальнейшей судьбе этого судна?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#38 06.08.2012 07:02:05

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

Могу сказать  только что он затоплен экипажем.

 

#39 06.08.2012 10:04:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Блокадопрорыватели

igor написал:

Оригинальное сообщение #571470
Могу сказать  только что он затоплен экипажем.

А когда, в какой точке и при каких обстоятельствах?
Вот это
24th        Diverted to Join Home Fleet in search for German battleship BISMARCK after

                                the sinking of HMS HOOD.

                25th        Intercepted German supply ship LECH which was taken as Prize

                27th        Returned to Londonderry to refuel and resumed Northern Patrol.

из Ройял Нэви Хистори, история службы "Эдинбурга".
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono … nburgh.htm

Отредактированно CAM (06.08.2012 10:12:48)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#40 06.08.2012 12:55:36

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

Динклаге пишет, что 28.5.41 в Сев. Атлантике.
Хроника войны на море с датой согласна, но место дает Юж. Атлантика.
Однако скорее всего, тут у них всех вышла ошибочка. Вот здесь парой слов, но больше похоже на правду:
http://www.uboatarchive.net/SupplyShipsINT.htm. Смотреть ближе к концу.
"потоплен экипажем в точке 45°33' N, 23°23' W, в 13.00 22.5.41 г."

 

#41 06.08.2012 13:27:34

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Блокадопрорыватели

У Брайса в "Axis blockade runners of World War II" на странице 96 - ".... 28 мая... перехвачен и затоплен...".


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#42 06.08.2012 14:17:10

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Блокадопрорыватели

igor написал:

Оригинальное сообщение #571544
"потоплен экипажем в точке 45°33' N, 23°23' W, в 13.00 22.5.41 г."

CAM написал:

Оригинальное сообщение #571488
25th        Intercepted German supply ship LECH which was taken as Prize

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #571570
".... 28 мая... перехвачен и затоплен...".

Весело. Это информация о событии 70-летней давности.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#43 06.08.2012 20:20:12

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

А вот еще, тоже навал-хистори.нет:
Wednesday, 28 May
Light cruiser EDINBURGH intercepted German steamer LECH (3290grt), which had left Rio de Janiero on 28 April, in 45-33N, 23-25W, four hundred miles north of the Azores
http://www.naval-history.net/xDKWW2-4105-32MAY02.htm
Так что наверное все-таки зря я на Хронику войны на море бочку закатил.

 

#44 06.08.2012 21:39:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Блокадопрорыватели

igor написал:

Оригинальное сообщение #571775
А вот еще, тоже навал-хистори.нет:

Сами себе противоречат, что ли?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#45 06.08.2012 22:17:05

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2629




Re: Блокадопрорыватели

CAM написал:

Оригинальное сообщение #571830
Сами себе противоречат, что ли?

там такое случается. Брайс еще пишет что Лех вышел из Рио домой с эскортом из У106 и(? или) У105 но как раз к 28 лодки отозвали.
Ну и Jordan/Merchant fleets
http://s12.postimage.org/kt52lsn21/473.jpg

 

#46 06.08.2012 22:33:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Блокадопрорыватели

Получается, что большинство ссылок сейчас указывают на 28 мая в р-не к северу от Азорских о-вов. Следовательно, "Единбург" в ходе охоты на "Бисмарка" не отвлекался от поиска линкора и переключился на выполнение новой задачи только после его гибели.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#47 06.08.2012 23:48:38

Vladimir Nagirnyak
Участник форума
Сообщений: 45




Re: Блокадопрорыватели

CAM написал:

Оригинальное сообщение #571853
Получается, что большинство ссылок сейчас указывают на 28 мая в р-не к северу от Азорских о-вов. Следовательно, "Единбург" в ходе охоты на "Бисмарка" не отвлекался от поиска линкора и переключился на выполнение новой задачи только после его гибели.

Интересующее судно было встречено U106 28 апреля 1941 в полночь, которая сопровождала его до 2 мая, принимая с судна провизию, топливо и воду. В указанный день в 12:00 U106 рассталась с блокадопрорывателем, который продолжил свой путь в одиночку. 22 мая 1941 в 13:00 судно было затоплено экипажем в точке 45° 33' N., 23° 23' W в виду угрозы захвата противником.

И кстати.. у "Эдинбурга" есть свой персональный сайт
http://www.hmsedinburgh.co.uk/service.php

 

#48 07.08.2012 10:57:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Блокадопрорыватели

Vladimir Nagirnyak написал:

Оригинальное сообщение #571899
22 мая 1941 в 13:00 судно было затоплено экипажем в точке 45° 33' N., 23° 23' W в виду угрозы захвата противником

Хм. Учитывая тот факт, что "Эдинбург" уже 1 июня после дозаправки снова вышел в море с "Гермионой", 28-е мая как дата гибели "Леха" неактуальна. Ничего не понятно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#49 07.08.2012 11:16:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22312




Re: Блокадопрорыватели

Если верить немцам, то "Лех" 24 мая в 12.00 должен был быть в квадрате ВЕ77 (вероятно отсчёт по графику движения) и идти на восток.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#50 07.08.2012 12:02:34

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

CAM написал:

Оригинальное сообщение #572020
Ничего не понятно

War diary надо искать.

 

Board footer