Сейчас на борту: 
jurdenis,
shuricos,
Starracer,
Алекс,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9

#101 31.08.2009 19:31:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Очередная находка российских дайверов...

Во время польской кампании "Драхе" входил в S.V.K.-verband = Sperrversuchkommando. Ниже фрагмент немецкого военно-исторического описания дейстий в ходе польской кампании, из которого следует, что в состав действующих частей он был выделен только 16 сентября (в распоряжение MGK Ost со 2.9.39). Собственно, его задачей была не столько бомбардировка побережья, сколько обеспечение действий "Шлезвиг-Гольштейна" в смысле засечки польских береговых батарей и несение дозора вдоль польского побережья у Хелы. 25 сентября исключен из группировки. Могу дополнительно выложит КТВ MGK Ost за эти дни. Короче, на роль зачинщика ВМВ "Драхе" явно не тянет.

http://i010.radikal.ru/0908/00/1d7e3dbde3d8t.jpg

Отредактированно Botik Petra Velikogo (31.08.2009 19:40:15)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#102 31.08.2009 22:09:12

Valparaiso
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #114168
Могу дополнительно выложит КТВ MGK Ost за эти дни.

хотим :) спасибо :)

хочется максимум по кораблю узнать :)

#103 31.08.2009 22:34:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Очередная находка российских дайверов...

Ну вот к примеру первое упоминание о "Драхе" в КТВ MGK Ost

http://s42.radikal.ru/i098/0908/53/40b772559e02t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#104 31.08.2009 22:49:29

Valparaiso
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #114218
Ну вот к примеру первое упоминание о "Драхе" в КТВ MGK Ost

а можно сразу на перспективу осмелиться.. и попросить еще к этому из КТВ перемещения в апреле 1945 ? :)

#105 01.09.2009 06:50:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

1

Нету этого КТВ за апрель. В январе кончается.

#106 01.09.2009 07:58:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Очередная находка российских дайверов...

Могу сказать только, что на январь 1945 г. "Драхе" был оперативно подчинен штабу 3-й охранной флотилии (Готенхафен), отвечавшей за несение дозоров в Данцигской бухте и сопровождение конвоев по маршруту Данциг - Либава. Командир корабля - капитан-лейтенант резерва Pundt. КТВ этой флотилии обрывается 31.1.1945. У меня его пока нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#107 03.09.2009 13:42:35

Valparaiso
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #114318
Командир корабля - капитан-лейтенант резерва Pundt.

нам тут подсказали имя его - R.Hans Pundt

а еще вопрос: вот капитан-лейтенант РЕЗЕРВА - это значит,что он был призван из резерва или то,что он выжил и был отправлен в резерв после войны?

Отредактированно Valparaiso (03.09.2009 13:49:49)

#108 03.09.2009 14:09:28

Pr.Eugen
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #115446
это значит,что он был призван из резерва или то,что он выжил и был отправлен в резерв после войны?

Призван из резерва.

#109 03.09.2009 17:30:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Очередная находка российских дайверов...

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #115446
а еще вопрос: вот капитан-лейтенант РЕЗЕРВА - это значит,что он был призван из резерва или то,что он выжил и был отправлен в резерв после войны?

призван из резерва т.е. не кадровый офицер. Био. данных в справочнике Ломана и Гильдебрандта на него нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#110 05.09.2009 17:19:12

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Очередная находка российских дайверов...

1

Я тут порылся в закромах родины и нашел еще один, правда маленький, снимок "Драхе". Он справа.
http://i082.radikal.ru/0909/28/279fe69ab658t.jpg


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#111 05.09.2009 19:59:11

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

А вот и транцевая корма нарисовалась! Все кричим ура Сумраку!

#112 05.09.2009 20:26:38

Scharnhorst
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #113561
Фото при жизни (кстати, заметно отличается от схемы в Гренере)

- Ты видел у моего дома вывеску "Хранилище дохлых черномазых"?
- Нет
- А знаешь, почему ты ее не видел? Потому что ее там нет
(с)
Отличается, потому что это не "Бёльке", а "Ганс-Альбрехт Ведель". Название-то из трех слов, что видно даже на этом снимке

#113 06.09.2009 22:24:00

Valparaiso
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

тут мне немцы в помощь подсуетились: имена капитанов Драхе за всю историю Драхе нашли. ежели кому интересно))

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=9041

#114 07.09.2009 05:15:02

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

А еще что-нибудь из той же книжки интересного они не процитируют? Или там нету больше ничего?

#115 07.09.2009 07:27:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Очередная находка российских дайверов...

Есть такая книжка в РГБ. Там должна быть справочка по всей боевой карьере корабля. Для "Драхе", я думаю, это между половиной и третью страницы. Я в свое время с ней работал, но делал корабли от миноносца и выше.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#116 07.09.2009 07:30:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Очередная находка российских дайверов...

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #116332
Отличается, потому что это не "Бёльке", а "Ганс-Альбрехт Ведель". Название-то из трех слов, что видно даже на этом снимке

Отличаются между собой схема "Х.А. Веделя" и его фото.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#117 07.09.2009 15:10:59

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

Пришла помощь откуда не ждали! Старичок Майстер, оказывается, много может поведать о судьба ДРАХЕ.

Первое упоминание за 1945 г. датируется 15 марта. ДРАХЕ стоит у Куссфельда, где вместе с SAT СОЭМБА, ОСТЗЕЕ и ЙОСТ они вели обстрел сов. войск в районе Цигенхагена и Горссендорфа. Стрельба велась как минимум до 17 марта, потом корабли вернулись к Хеле.
Затем ДРАХЕ появляется в книжке только 16 апреля. Вместе с СОЭМБА, НИНБУРГ, ОСТЗЕЕ, РОБЕРТ МЮЛЛЕР 6, КЕМФАН они вышли в Пиллау, где производили обстрел позиций русских. На ночь встали на якорь. Видимо, на следующий день стрельба продолжалась, а 18 апреля пришла расплата. После многочисленных атак авиации сначала в 11.42 пришел конец РОБЕРТУ МЮЛЛЕРУ, а потом в 13.20 пришел черед ДРАХЕ. Получив попадание 2 бомбами, он стал тонуть, однако делал это медленно, ибо SAT СОЭМБА сумела подойти, сначала выгрузила боезапас (!), а потом сняла оставшихся в живых членов экипажа.
К сожалению, число погибших и здесь не упоминается. Однако становится ясно, что беженцев на корабле, видимо, не было.

ПС: Теперь бы хорошо виновника торжества вычислить. Ув. Botik, у Вас нет по 18 апреля разбивки, какие самолеты в какие часы кого где атаковали? А то в Хронике дано только скопом вылеты за день и утопленники.

Отредактированно igor (07.09.2009 15:14:37)

#118 07.09.2009 15:26:08

Valparaiso
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

igor написал:

Оригинальное сообщение #116904
Пришла помощь откуда не ждали! Старичок Майстер, оказывается, много может поведать о судьба ДРАХЕ.

значит, неопасно нам нырять: нет снарядов... однако... многое успели вынести при спасении...значит, мало что сможем найти... жаль :) мечтой были бы вахтенный журнал и рында...

подскажите, плиз, а лучше покажите на каком-нибудь фото ГДЕ ТОЧНО на орудиях должна быть маркировка корабля???

#119 07.09.2009 17:31:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Очередная находка российских дайверов...

igor написал:

Оригинальное сообщение #116904
ПС: Теперь бы хорошо виновника торжества вычислить. Ув. Botik, у Вас нет по 18 апреля разбивки, какие самолеты в какие часы кого где атаковали? А то в Хронике дано только скопом вылеты за день и утопленники.

Боюсь оперсводка Вам мало что даст. А так - пожалуйста.

http://s50.radikal.ru/i130/0909/92/d5c513f299c4t.jpg

http://i012.radikal.ru/0909/37/a090e66556a6t.jpg

http://i052.radikal.ru/0909/b9/f932ff5d197at.jpg

http://i060.radikal.ru/0909/50/08f2d50cec0dt.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#120 08.09.2009 05:08:13

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

Ну, вот и герои. На Мюллера претендуют А-20 из 1 Г и 51 МТАП, + Илы из группы подполковника Кузьмина (8 полка). Судя по количеству попаданий в САТ, они могли все реально отличиться. Т.к. упоминается торпеда, то топ-мачтовики точно отметились.
Ну а ДРАХЕ пал под напором Ил-2 из 7 ГШАП (ведущий Карлов), остальные не подходят по времени/месту. Либо это 35 ШАП - если они место доложили неверно.

#121 08.09.2009 07:32:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Очередная находка российских дайверов...

Да. по "Мюллеру" я в свое время пришел к тем же выводам, а с "Драхе" сложнее.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#122 08.09.2009 08:06:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

Почему? Кандидатов - три группы Ил-2, атаковавших в 14 ч. и около того. Однако, одна группа атаковала в паре км от какого-то Зейтифа, другая на СЗ, а не на ЮЗ от города. Правда, конечно, может статься, что ДРАХЕ как раз и лежит около бережку, нам ведь про это так и не рассказали.

#123 08.09.2009 09:48:52

Valparaiso
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

igor написал:

Оригинальное сообщение #117149
Почему? Кандидатов - три группы Ил-2, атаковавших в 14 ч. и около того. Однако, одна группа атаковала в паре км от какого-то Зейтифа, другая на СЗ, а не на ЮЗ от города. Правда, конечно, может статься, что ДРАХЕ как раз и лежит около бережку, нам ведь про это так и не рассказали

правильно ли мы тогда понимаем, что одной из 2х 250-кг фугасных авиабомб мог быть повреждён именно Драхе? – указан как СКР.

расшифровка СКР какая,кстати?

Отредактированно Valparaiso (08.09.2009 10:01:11)

#124 08.09.2009 10:52:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

Я думаю, не следует сильно принимать во внимание доклады пилотов о результатах в смысле типов атакованных кораблей и судов, слишком уж часто они ошибались (хотя, может быть, Botik будет иного мнения). Конечно, за танкер Драхе принять довольно сложно - однако и такой возможно.
По идее Драхе должны бы были обозвать миноносцем...

Вон смотрите, про Мюллера как написано - либо транспорт на 2500 т, либо танкер аж на 5000 т. А один из них - это точно SАТ водоизмещением всего 700 т со относительно большими 10,5-см пушками на палубе (скорее всего "танкер" - именно он, силуэтом слегка похож, надстройка сзади).

СКР - сторожевой корабль.

Кстати, вы хоть намекните, какое из мест похоже на правду - 2-3 км от Зейтиф, 15 км ЮЗ Пиллау или 10 км СЗ Пиллау?

Отредактированно igor (08.09.2009 10:55:16)

#125 08.09.2009 10:55:42

Valparaiso
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

igor написал:

Оригинальное сообщение #117185
он смотрите, про Мюллера как написано - либо транспорт на 2500 т, либо танкер аж на 5000 т. А один из них - это точно SАТ водоизмещением всего 700 т со относительно большими 10,5-см пушками на палубе (скорее всего "танкер" - именно он, силуэтом слегка похож, надстройка сзади).

СКР - сторожевой корабль.

тогда Драхе,скорее всего, мог быть принят за сторожевой корабль.

небольшой комментарий: мы не видели больших повреждений корабля.. я к тому,чем бомбили...

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9


Board footer