Сейчас на борту: 
Barb,
Doctor Haider,
Starracer,
vaviloff74,
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 10

#76 20.05.2010 21:04:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

После этого участники церемонии поднялись на Перепелиную гору. На стволах старых пушек они увидели надписи – "От Сталинграда до Порт-Артура – через Бухарест, Будапешт, Вену и Прагу. Гвардии капитан Глинский. 22 августа 1945 г."
http://ricolor.org/rz/kitai/rossia/history/5/

Насколько мне известно передовые отряды вошли в город вечером 21 августа. Посадочный десант с "Каталин" высажен 24 августа.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#77 25.05.2010 15:31:56

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Неплохая подборка материала по приемке кораблей ленд-лиза в базе  Колд-Бей моряками ТОФа http://gennadiev-s.livejournal.com/


С уважением.

#78 26.05.2010 10:00:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #117883
Туда и с ЧФ и с БФ (с ТОФ - не помню), даже по штрафбатам "скребли".

Равно как и с СФ


Sapienti sat

#79 27.05.2010 17:45:55

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Не совсем понял реплику - то, что л/с брали отовсюду вроде никем не отрицалось.
А насчет штрафбатов можете уточнить?
Пока мне известен только Олимпий Иванович Рудаков (быв. старпом с "Сокрушительного"), но он после штрафбата и снятия судимости участвовал в приемке ЭМ в Англии.
Про участников приемки в Колд-Бее мне ничего такого неизвестно.


С уважением.

#80 13.10.2010 19:48:00

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Статья ПАДЕНИЕ ЭСУТОРУ

Задача этой документальной работы – познакомить читателя с малоизвестными фактами боевых действий, которые велись в августе 1945 года на территории современного Углегорского района. Эти события несколько десятилетий искажались и замалчивались в угоду политической и исторической конъюнктуре.

Автор благодарит русских ветеранов–участников штурма города Эсутору, и его жителей, чьи письма и воспоминания помогли взглянуть на события шестидесятилетней давности глазами очевидцев.

Отдельная благодарность – мэру города Углегорска Леониду Осипову за предоставленную историческую литературу на японском языке.
С http://uglegorsk.sakh.com/hist/victory.htm


С уважением.

#81 13.10.2010 19:57:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Дочитал до фразы

"Тем временем краснофлотцы дважды попытались «прощупать» японский берег с моря. На рассвете 13 августа на рейде Эсутору появились 6 катеров, эсминец и подводная лодка".

и дальше читать расхотелось.
ИМХО - Бредовый язык, бредовая фактология, основанная на показаниях каких-то перепуганных и неграмотных в военном деле японцев.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#82 16.10.2010 04:01:56

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

То, что там выложено -  большей частью описание боев с японской точки зрения.  Симпатии автора прослеживаются вполне четко...

#83 22.12.2010 06:07:45

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

1

Интересный  документ.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ШТАБА ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА ПО ОТЧЕТУ ШТАБА
СЕВЕРНОЙ ТИХООКЕАНСКОЙ ФЛОТИЛИИ О ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ
В ПОРТЫ ТОРО И ЭСУТОРУ (16-19 АВГУСТА 1945 г.)


31 января 1946 г.
Проведенная Северной Тихоокеанской флотилией десантная операция по овладению Торо и Эсутору имела чрезвычайно большое значение, так как положила начало быстрому овладению южной частью острова Сахалин.
Остров Сахалин по своему географическому положению прикрывал единственную коммуникационную линию из Японского моря через Татарский пролив в Охотское море и далее в Тихий океан.
С занятием южной части о. Сахалин решался вопрос безопасности коммуникаций через Татарский пролив и открывалась возможность плавания через пролив Лаперуза, кроме того, создавались исключительно благоприятные условия для ведения боевых действий против островов собственно Японии, и в первую очередь против о. Хоккайдо.
Противник, владея южной частью о. Сахалин, располагая оборудованными портами: Отомари, Хонто, Маока, Эсутору и достаточно развитой аэродромной сетью, создавал серьезную угрозу Северному Приморью и нашим морским коммуникациям через Татарский пролив.
Исходя из такой оценки о. Сахалин и учитывая общую оперативную обстановку на театре, сложившуюся в первые дни войны, командующий флотом принял решение о форсированном проведении последовательных десантных операций по овладению портами южной части о. Сахалин.
При принятии решения командующим флотом на проведение последовательных десантных операций на южную часть о. Сахалин обстановка на театре была следующей:
а)    части Красной Армии на главных операционных направлениях в Маньчжурии имели успех, дающий основания предполагать о значительном превосходстве наших сухопутных сил;
б)    организованного сопротивления силам Тихоокеанского флота ни на море, ни в воздухе противник не оказывал;
в)    проведенная разведка боем портов Северной Кореи и о. Сахалин и последующее успешное развитие операций по портам Северной Кореи давали возможность предположить, что обороноспособность портов о. Сахалин стоит не выше, чем портов Северной Кореи, что в дальнейшем и подтвердилось;
г)    с 9 по 11 августа корабли и самолеты противника в операционной зоне флотилии не обнаруживались; при налетах нашей авиации на Торо противник противодействия не оказывал; произведенной разведкой на Эсутору сухопутных войск не обнаружено; на аэродромах Котон, Камисикука и Торо самолетов противника не обнаружено.
Учитывая создавшееся положение в операционной зоне флотилии, оценивая и анализируя сложившуюся обстановку к данному периоду на театре, а также принимая во внимание возросшую активность флота союзников, командующий флотом с 11.08.45 г. категорически требовал ускорения высадки десанта на Южный Сахалин (телеграммы Военного совета флота № 1/334, № 10143 и начальника штаба флота № 10135, 10459*).
Для выполнения десантной операции на Южный Сахалин командующий СТОФ располагал только 365 бмп, а два батальона 113 сбр, входившие в состав 16-й армии, были только оперативно подчинены командующему СТОФ— для обороны Совгаванской ВМ базы.
Планируя десантную операцию, командующий СТОФ в состав сил десанта включил батальон 113 сбр, но командующий 2 ДВФ, не желая начинать десантную операцию до значительного продвижения войск фронта в южном направлении, дважды не утверждал план высадки десанта в район Торо и Эсутору, а телеграммой № 221/оп от 15.08.45 г. указывал на нецелесообразность высадки десанта ввиду его малочисленности.
В связи с отказом армии от участия в десантной операции командующий СТОФ принял решение провести десантную операцию только имеющимся в его распоряжении 365 бмп, путем постепенного наращивания сил, начав ее с высадки разведывательных отрядов.
Ход событий показал, что требование командующего флотом об ускорении высадки десанта на Южный Сахалин было правильным и соответствовало сложившейся обстановке на театре, подтвердилось правильное предвидение событий в ходе войны, а предостережение штаба 2 ДВФ (телеграмма № 221/ОП) оказалось совершенно несостоятельным.
Успешно проведенная десантная операция по захвату портов Торо и Эсутору показала, что высадку десантов можно было произвести значительно раньше, что в значительной мере обеспечило бы быстрейшее продвижение 56 ск в южном направлении, а также показала, что план операции, составленный командующим СТОФ, полностью себя оправдал.
Командир высадки капитан 1 ранга Леонов и командиры десантных отрядов с поставленной задачей справились вполне удовлетворительно.
Необходимо отметить личную инициативу командира 113 сбр: не имея надежной связи со штабом 2 ДВФ, штабом 16-й армии и не получая от них каких-либо указаний по вопросу участия в высадке десанта на Южный Сахалин, он самостоятельно принял решение на участие в десантной операции, что придало известную устойчивость десанту и содействовало его успеху.
Действия на берегу разведывательных групп Егорова и Гадзиева были тактически грамотными и в значительной степени содействовали успешному выполнению десантной операции.
Действия командира десанта подполковника Тавхутдинова на берегу — решительны и грамотны; оценивая обстановку, лично производя рекогносцировку местности участка боя, [он| принимал тактически правильные решения, которые обеспечили быстрейшее выполнение поставленной десанту задачи, без значительных потерь со своей стороны.
Боевое управление в процессе подготовки и выполнения операции обеспечило решение поставленной задачи.
Как крупный недостаток необходимо отметить отсутствие своевременных и регулярных донесений о положении и действиях десанта на берегу.
Командир десанта своевременно не донес о принятом им решении овладеть Яма-Сигай и Эсутору, не донес он также и о начале наступления, в результате чего самолеты Ил-2, действуя по заранее данной заявке, атаковали свои войска.
Взаимодействие штурмовой авиации с сухопутными войсками, непосредственно на поле боя организовано было слабо, показ авиации переднего края своих частей применялся недостаточно эффективно, в результате имели место потери от своей авиации.
ТУС на операцию разработан недостаточно продуманно, а поэтому был неудобен для быстрого пользования им, в результате чего использовался для донесений крайне ограниченно (8% от общего обмена).
Снабжение материальным и техническим имуществом было организовано правильно и проводилось по месту базирования кораблей.
Как недостаток необходимо отметить отсутствие карт крупного масштаба Южного Сахалина. Вся работа проводилась по картам масштаба 1:250000, а в имевшейся лоции Тихого океана, часть У-1933 г., необходимого материала не было.
В результате из-за незнания навигационных условий в портах Торо и Эсутору имели место случаи посадки кораблей на мель.
Действия кораблей отряда огневой поддержки не характерны, ввиду отсутствия противодействия высадке десанта со стороны противника.
Действия авиации СТОФ с 15 по 17.08 были целеустремлены на обеспечение высадки, а в дальнейшем — на быстрейшее продвижение десанта, но ввиду отсутствия противодействия воздушного противника и незначительною противодействия средств ПВО противника характерных особенностей не имели.
Преимущество в воздухе авиации СТОФ и точное выполнение ею поставленных задач имели решающее значение в успешном продвижении как разведывательных групп, так и основных сил десанта без существенных потерь. Выводы:
1.    В результате успешно проведенной десантной операции в порты Торо и Эсутору создались благоприятные условия для быстрого занятия всего Южного Сахалина. Высадка в тылу упорно сопротивляющегося противника, безусловно, создала благоприятные условия для ускорения продвижения 56 ск 16-й армии.
2.    Захват портов Торо и Эсутору дал возможность приблизить базирование сил СТОФ к основному объекту для последующих операций по порту Отомари. Проведенная операция подтвердила правильность решения командующего флотом и его требований об ускорении активных действий против Южного Сахалина, предостережение штаба 2 ДВФ оказалось несостоятельным и задержало выполнение операции на 5 суток.
4.    При проведении этой операции отрицательно сказалось наличие у командующего СТОф двух вышестоящих начальников: непосредственного — командующего флотом, оперативного — командующий 2 ДВФ. Крайне желательно при оперативном подчинении флота в целом или отдельных его соединений армейскому командованию предоставлять право армейскому командованию ставить задачи оперативно подчиненным частям только по вопросу обороны побережья.
Все вопросы войны на море и при проведении активных операций должны решаться через командующего флотом (если оперативно подчинены отдельные соединения флота) или через главнокомандующего ВМС СССР (если оперативно подчинен флот).
5.    Проведенная операция вселила уверенность в правильность избранного метода действий и послужила образцом для проведения последующих операций по захвату портов Южного Сахалина. Части и корабли СТОФ приобрели опыт в проведении десантной операции и использовали его в десантных операциях в портах Маока, Отомари и на южные Курильские о-ва.

Начальник штаба Тихоокеанского флота вице-адмирал ФРОЛОВ
Начальник оперативного отдела штаба флота капитан 1 ранга ЦИРУЛЬНИКОВ


Печ. no: OЦBMA. Ф. 129. Д. 40158. Л. 1-6. Подлинник.



http://s60.radikal.ru/i168/1012/73/27d5179e8be7t.jpg
Советские катера в порту Торо

http://s43.radikal.ru/i099/1012/1e/bd852af4862et.jpg
Десантники с трофейным знаменем в Торо.

#84 22.12.2010 07:26:42

sekan
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Лет тридцать пять - сорок назад один старый капитан, отец моего друга, рассказывал, как они высажвали десант на Курилы с "Либерти": Осадка большая, к берегу подойти близко не могут, борт высокий. А солдаты - пацаны заморенные, на шее автомат, за спиной -мешок. Первые прыгнули, и никто не всплыл. Офицер с пистолетом грозит растрелом. Вторая партия прыгнула-результат тот же. В общем, была проблема с десантом.
Может кто знает, почему солдат, шедших через Владивосток туда и обратно называли ракосовцами? И в воспоминаниях местных жителей и в литературе. Например у Куянцева "Десант в Сейсин", где он был старпомом на "Дальстрое".

#85 22.12.2010 08:38:30

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Лет тридцать пять - сорок назад один старый капитан, отец моего друга, рассказывал, как они высажвали десант на Курилы с "Либерти": Осадка большая, к берегу подойти близко не могут, борт высокий. А солдаты - пацаны заморенные, на шее автомат, за спиной -мешок. Первые прыгнули, и никто не всплыл. Офицер с пистолетом грозит растрелом. Вторая партия прыгнула-результат тот же. В общем, была проблема с десантом.

При всем уважении к этому старому капитану боюсь что рассказанное им не имеет к реальности никакого отношения. Заморенные
десантники, партиями прыгающие за борт  "Либерти"под дулом пистолета чтобы утонуть - это что-то с чем-то.

Фотоснимок "заморенных десантников" - бронебойщики лейтенанта Дербышева, Шумшу.
http://s006.radikal.ru/i214/1012/cd/698a4bf1f7d1t.jpg

#86 23.12.2010 04:17:43

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Еще один документ.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ ШТАБА ТИХООКЕАНСКОГО ФЛОТА ПО ОТЧЕТУ ШТАБА
СЕВЕРНОЙ ТИХООКЕАНСКОЙ ФЛОТИЛИИ О ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ
В ПОРТ МАОКА (20-21 АВГУСТА 1945 г.)



7 февраля 1946 г.



Значение проведенной операции заключается в том, что с захватом порта Маока, расположенного в 70 км от главного города Южного Сахалина Тоёхара и в 100 км от порта Отомари, создавалась исключительно благоприятная обстановка для полного овладения южным Сахалином и запрешения противнику про¬изводить отвод своих войск и эвакуацию ценностей на о. Хоккайдо.
Порт Маока, будучи связан железной дорогой с г. Тоёхара и портом Отомари, давал возможность быстро изолировать войска противника, находящиеся к северу от параллели порта Маока, и тем самым воспретить их эвакуацию, кроме того, в случае наличия больших трудностей с форсированием нашими кораблями пролива Лаперуза, создавалась возможность захвата порта Отомари с суши.
Захват порта Маока создавал благоприятные возможности для проведения одновременной операции по овладению портом Отомари с суши и с моря, в случае наличия большого сопротивления противника в последнем пункте эвакуации.
Исходя из этих соображений, вытекали настойчивые требования командующего флотом об ускорении высадки в порту Маока. Обшая оперативная обстановка на театре благоприятствовала проведению этой операции.
К началу проведения операции были захвачены порты Торо и Эсутору, что, естественно, положительно влияло на проведение операции в целом, но несколько задерживало срок ее проведения ввиду отсутствия в главной базе флотилии кораблей, не возвратившихся из порта Торо.
Подготовка к операции проходила энергично, за трое суток были подготовлены как корабли, так и десантные части, но не все элементы подготовительно¬го периода были решены с желаемым результатом.
Задача на разведку порта Маока авиации была поставлена 15 августа, но к началу проведения операции она не дала необходимых данных.
Несмотря на крайнюю ограниченность разведданных для проведения операции не была предусмотрена разведка боем огневых средств с высадкой разведотряда, хотя времени для этого было вполне достаточно, не была также использована в интересах десантной операции находившаяся в этом районе ПЛ Щ-118.
В ходе выполнения операции донесения о боковых заграждениях, которые в действительности оказались рыболовецкими сетями, характеризовали слабость произведенной предварительной разведки и дезориентировали командира высадки.
Опыт проведенной операции в порт Торо в части вскрывшихся трудностей в навигационном отношении не был учтен и необходимого гидрографического обеспечения предусмотрено не было, а к этому также имелись возможности, хотя бы использование ПЛ Щ-118 как ориентира при подходе десанта к порту.
В своем решении командир высадки предусматривал возможное противодействие противника, и никак нельзя признать логически правильной постановку на якорь транспортов у входа в порт противника в момент поиска входных ворот при абсолютном незнании обстановки в порту.
Обосновать это решение густым туманом, фактором весьма неустойчивым— слишком легкомысленно.
С выходом из Совгавани и до пункта высадки метеорологические условия были тяжелыми, что не являлось неожиданностью, и в своем решении необходимо было предусмотреть не только сокращение дистанции между кораблями, но и обеспечить командиров десантных отрядов кораблями, имеющими радиолокационные установки (касается командира 3-го десантного отряда).
Согласно плану 1-й и 2-й десантные отряды должны были отделиться от главных сил до подхода к порту Маока. В составе 3-го десантного отряда не оставалось ни одного корабля, имеющего радиолокационную аппаратуру, а это привело к тому, что СКР «Зарница» в течение часа искал ворота в порт, а транспорты стояли на якоре.
Организация отрядов и ордера на переходе морем были недостаточно продуманы. Обращает на себя внимание недисциплинированность командира 3-го десантного отряда капитана 3 ранга Ципник, который, вопреки указаниям, начал самостоятельно высадку войск с транспортов, что явилось одной из причин обстрела ТЩ-588 двух кавасак, производивших перевозку красноармейцев с краболова № 3.
В целом, действия командиров десантных отрядов [были] правильны.
Представленный отчет не отражает действий десанта на берегу, отсутствуют также донесения командиров высаженный частей 1-го и 2-го десантных отрядов, что не дает возможности сделать заключение о правильности решения командира высадки при отдаче им приказания о высадке главных сил.
Отсутствие у противника организованной обороны не только позволило осуществить операцию с небольшими потерями, но и явно неправильное решение по постановке на якорь транспортов, недостаточный темп выгрузки войск и техники с транспортов обошлись без последствий.
В проведенной операции с особой остротой сказалось наличие двух вышестоящих начальников.
Требование командующего 2 ДВФ о высадке десанта 18 августа было произведено без учета времени, потребного для возвращения кораблей, занятых в операции по захвату порта Торо.
Исключительно тяжелые метеорологические условия, наличие разнотипных кораблей и транспортов, собранных только накануне проведения операции, естественно, отрицательно сказались на боевом управлении в целом, но и представленный отчет очень слабо отражает вопросы боевого управления; судя по ходу операции, можно отметить следующие отрицательные факты:
а)    отсутствовала связь с высаженными частями 1-го и 2-го десантных отрядов, и обстановка на берегу для командира высадки была неизвестной, а дальнейшая высадка главных сил производилась по плану без учета обстановки на берегу;
б)    несвоевременность донесений командиров десантных отрядов и отдельных кораблей об обстановке и своих действиях.
К положительным сторонам надо отнести управление авиацией (21—22 августа) на месте боя сухопутных войск, что, видимо, явилось следствием полученного опыта в операции по захвату Торо.
Материально-техническое снабжение кораблей и десантных частей было полностью обеспечено при подготовке к операции.
К слабым сторонам организации операции нужно отнести гидрографическое обеспечение. Район действий был мало изучен, данные об условиях плавания были крайне ограниченны, специальных мероприятий по гидрографическому обеспечению проведено не было. Гидрографическая партия, высаженная с первым броском, с поставленной задачей не справилась.
Обшая оперативная обстановка, сложившаяся на театре, была благоприятной для проведения операции. Капитуляция Японии становилась очевидной.
Успешные действия десанта, высаженного на о. Шумшу, и последовавшая за этим капитуляция японского гарнизона острова, овладение портами Северной Кореи, находящимися в операционной зоне флота, проводимая операция по захвату порта Гензан не могли не повлиять деморализуюше на обороноспособность гарнизона порта Маока. Выводы:
1.    Задача по овладению портом Маока была решена. Дальнейшие действия десанта в направлениях г. Тоёхара и порта Отомари исключили возможность отхода противника и эвакуацию ценностей с о. Сахалин.
2.    Недостатки, имевшие место в процессе проведения самой операции, при организованном сопротивлении противника могли привести к тяжелым потерям.

Начальник штаба Тихоокеанского флота вице-адмирал ФРОЛОВ
Начальник оперативного отдела штаба флота капитан 1 ранга ЦИРУЛЬНИКОВ



Печ. по: OЦBMA. Ф. 129. Д. 40158. Л. 82-86.
Подлинник.

#87 23.12.2010 07:11:44

sekan
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #337193
При всем уважении к этому старому капитану боюсь что рассказанное им не имеет к реальности никакого отношения. Заморенные
десантники, партиями прыгающие за борт  "Либерти"под дулом пистолета чтобы утонуть - это что-то с чем-то.

Фотоснимок "заморенных десантников" - бронебойщики лейтенанта Дербышева, Шумшу.

К сожалению, Ваша ссылка на фотоснимок не открылась. С другой стороны, известно, что большинство фотографий с фронта были постановочными. Откуда взять мордатых, здоровых солдат, если 5-й год идёт страшная опусташительная война, а в стране люди мрут от голода.
Невольно вспомнился рассказ ныне покойного Иннокентия Кулика, жившего после войны в Киеве, ул. Клиническая,17
При штурме Киева прислали пополнение - молодых пацанов. Ком. роты погиб, Иннокентий принял командование. Пацаны плачут, их убивают, Иннокентию их жалко, а надо гнать в атаку. "Пусть лучше меня убьют". Потом подумал, "нет, лучше ранят" и тут его и ранело. После этого госпиталь и комендантская рота в Киеве.

#88 23.12.2010 07:20:32

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

С другой стороны, известно, что большинство фотографий с фронта были постановочными. Откуда взять мордатых, здоровых солдат, если 5-й год идёт страшная опусташительная война, а в стране люди мрут от голода.

Постановочное фото совершенно не значит что снимались  другие люди. :)  А что касается солдат, то 101-я  стрелковая дивизия
это кадровая часть, сидевшая всю войну на Камчатке в ожидании японцев.  Да и морпехи с погранцами тоже не из заморышей были.

#89 23.12.2010 10:04:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #337193
Заморенные
десантники, партиями прыгающие за борт  "Либерти"под дулом пистолета чтобы утонуть - это что-то с чем-то.

Случай, IMHO, имел место, но потом оброс вот такими жуткими подробностями. Просто часть десантников плавать не умела. И обсуждался случай уже на этом форуме. А с Либерти, вроде, никто и не десантировал.


Sapienti sat

#90 24.12.2010 01:27:03

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Подразделения первого броска высадились без потерь. При высадке основные потери понесли первый и второй
эшелоны основных сил десанта, высаживавшихся под огнем японцев. Пять ДС были подбиты, были и утонувшие.

#91 09.02.2014 04:02:20

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 159




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Приветствую всех!
Возник вопрос по составу десантов в Порт Артур и Дальний. Какие подразделения и на чем были высажены? В выложеных в Сети статьях, что нашел, конкретики нету, а иногда и противоречивые данные. Посоветуйте, что можно почитать по этому вопросу.
можно ли определить корабль на этом снимке http://waralbum.ru/126936/ ?
Заранее спасибо.

#92 24.07.2014 20:41:04

DocB
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Как разграничивались функции советской и американской стороны в зонах операций каждой? Американцы продолжали бомбить Курилы вплоть до 14 августа, хотя Курильская гряда была в зоне операций ТОФ. А потом до самого сентября они продолжали летать и фотографировать прогресс советской оккупации островов. Если на авиацию запреты не распространялись, то было ли какое- то соглашение по этому поводу?
И еще: в своей последней книге "Racing the Enemy" англоязычный японец Tsuyoshi Hasegawa пишет о том, что Курильская гряда к югу от Онекотана вообще была в американской зоне. Оченно хотелось бы ссылочку на оригинальный докУмент о разграничении операций!

#93 25.07.2014 00:30:16

Lot
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #793378
Приветствую всех!
Возник вопрос по составу десантов в Порт Артур и Дальний. Какие подразделения и на чем были высажены? В выложеных в Сети статьях, что нашел, конкретики нету, а иногда и противоречивые данные. Посоветуйте, что можно почитать по этому вопросу.
можно ли определить корабль на этом снимке http://waralbum.ru/126936/ ?
Заранее спасибо.

Пардон, только сейчас увидел вопрос
На фото ДС пр. LCI
http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0725/31/619e628949d6488a5af380c9015cd931.jpeg

А почитать про эти корабли можно немного вот здесь
http://forums.airbase.ru/2014/06/t37182 … .6543.html

Отредактированно Lot (25.07.2014 01:03:01)

#94 25.07.2014 00:36:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #851640
Пардон, только сейчас увидел вопрос
На фото ДС пр. LCI

Это были авиадесанты и высаживались они с "Каталин".
Перевозка морпехов на ДК - сугубо постановочный кадр к тому же явно сделанный после войны. И не факт, что корабль идет в Порт-Артур.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#95 25.07.2014 00:44:59

Lot
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #851642
Перевозка морпехов на ДК - сугубо постановочный кадр к тому же явно сделанный после войны. И не факт, что корабль идет в Порт-Артур.

Стоп.
Вопрос звучал именно так-

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #793378
можно ли определить корабль на этом снимке http://waralbum.ru/126936/ ?

Отредактированно Lot (25.07.2014 00:58:29)

#96 25.07.2014 07:38:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #851643
Стоп.
Вопрос звучал именно так-

А я думал и так:)

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #793378
Возник вопрос по составу десантов в Порт Артур и Дальний. Какие подразделения и на чем были высажены?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#97 25.07.2014 08:07:53

Lot
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #851685
А я думал и так:)

Предложение состояло из 2-х вопросов. На 1 из них я постарался ответить и дать ссылку где это фото более правильно атрибутировано.

ПыСы.
Вопрос был задан 9 февраля, нет бы кто ответил. А вот придраться, это по нашему. Тут мы бегом.:)

С уважением...

#98 26.07.2014 15:27:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

1

Lot написал:

Оригинальное сообщение #851687
Вопрос был задан 9 февраля, нет бы кто ответил. А вот придраться, это по нашему. Тут мы бегом.

В то время просмотрел. Каюсь, грешен. А на счет придраться - и в мыслях не было. Фактически отвечал на первый вопрос.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#99 01.08.2014 16:26:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

DocB написал:

Оригинальное сообщение #851572
Как разграничивались функции советской и американской стороны в зонах операций каждой? Американцы продолжали бомбить Курилы вплоть до 14 августа, хотя Курильская гряда была в зоне операций ТОФ.

За исключением Парамушира - зона совместных действий.

http://s018.radikal.ru/i520/1408/71/47a2dc7e5481t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#100 01.08.2014 16:37:40

DocB
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #854431
За исключением Парамушира - зона совместных действий.

*THUMBS UP*

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 10


Board footer