Lot написал:

#851640
На фото ДС пр. LCI

У этого ДС камуфляж интересный, аналогичный был у "курильских" дээсок. Интересно, как он назывался и есть ли его цветное изображение?

Собрана информация по 5-у ОДДС, участвовавшему в высадке на Шумшу. Его состав и потери десантных судов.
http://exarchmk.livejournal.com/1615.html

Отредактированно Exarch (05.11.2014 07:03:02)

Кибардин Г.А. написал:

#889098
В настоящее время в японской исторической литературе часто пишут, что общие потери составили 1018 чел. Данная цифра возможно имеет советское происхождение. Во всяком случае она была опубликована в журнале "Морской сборник".
Из 1018 чел.: убитыми были 256 чел., а ранеными- 756 чел.

Это цифры (1018) из документа "потери 91-й пехотной дивизии с 18 по 23 августа года(показания ст. врача 91-й пд)".
Убитые(234), раненые(543) и пропавшие без вести(239). Но есть маленький нюанс. В документе указано, что все эти потери
проходят только по 73-й пехотной бригаде.Потери зенитчиков, артиллеристов, моряков и прочего персонала - отсутствуют.
К примеру, потери танкового полка составили, если память не изменяет, 96 человек только погибшими.  Не уточняют, правда, это
только во время атак или вообще за весь период боев. Известно, что пехотный батальон, обороняющий северо-восток острова, т.н.
"батальон Мураками" понес очень большие потери и был практически разбит. В бою только у КП батальона погибло несколько
десятка человек.  Большие потери понесли и другие батальоны, поддерживавшие атаки танкового полка и позже атаковавшие
высоты. Позиции японцев подвергались обстрелам артиллерии и бомбежками, в том числе и на Парамушире. Так же с наших
кораблей были подавлены некоторые батареи на Парамушире.
Поэтому вряд ли соответствуют действительности.

Потери в технике составили по меньшей мере 20 танков ( фигурируют также цифры 21 и 27 танков ), 6 орудий и 1 самолет.

Опять же, часто  указывается, что это потери только за одну атаку, ту, в которой погиб полковник Икеда.

6 орудий и 1 самолет.

Насколько я помню, самолетов было больше. По орудиям, тут непонятно, что считать потерями? В опорниках на мысах была потеряна практически вся артиллерия, по моему только одно орудие сдалось, на Курбатого. На высотах также были потеряны орудия. На Мариуполе, было потеряно энное количество стволов.
В общем дело ясное, что дело темное.

DocB написал:

#889122
Хасегава  (Tsuyoshi Hasegawa) в книге Racing the Enemy: Stalin, Truman, and the Surrender of Japan пишет, что японцам особо не дали возможности подсчитать потери. Да и похоронные команды вскоре уехали в Магадан...

Мне тоже говорили, что по факту никто погибших не считал, так как пленных потом вывезли на Камчатку, потом еще куда. Все подсчеты  делались уже сильно после  войны, а что там насчитали - бог его знает.

Лично я советской ведомости, в которой написано о захвате 70 танков, верю.

По японским данным на Шумшу было 64 танка типов 95 и 97, а также-несколько плавающих танков тип 2 "Ка-Ми".

Самое позорное:отказ командования ТФ от высадке на Хокайдо
Восемнадцатого августа 1945 г. с наступлением сумерек из Владивостока в боевой поход скрытно вышли две советские подводные лодки — Л-11 и Л-18, которыми командовали капитаны 3 ранга К. В. Барбетов и В. П. Цветко. Целью похода была высадка десанта на самый северный японский остров Хоккайдо. Десант состоял из 60 морпехов с четырьмя противотанковыми 45-мм пушками с запасом боеприпасов и продовольствия на 10 суток боев.
Личный состав, вооружение и грузы были размещены во внутренних помещениях так, чтобы экипажи лодок могли нести службу без особых затруднений.
Ввиду большой длительности предстоящего боевого похода командиром дивизиона были предусмотрены «прогулки» десантников в ночное время на верхней палубе. Десантников выводили на свежий воздух группами по 12 человек.
Следует отметить, что командованием были разрешены довольно сложные вопросы размещения людей и грузов, регенерации воздуха, организации питания в походе, выгрузки людей и пушек и т. д.
1 сентября разведывательные самолеты Тихоокеанского флота произвели аэрофотосъемку западного побережья островов Хоккайдо, Хонсю и северных районов Кореи. Однако на этом подготовка к десанту на Хоккайдо и закончилась.
Если верить бывшему командующему Тихоокеанским флотом Юмашеву, то у него якобы имелся собственный план высадки в Японии, который он докладывал Василевскому, но тот «строжайше запретил подобные действия».
В августе 1947 г., уже будучи назначенным на пост военно-морского министра, Юмашев пересказал этот эпизод Сталину и признался, что, несмотря на запрет, хотел тогда позвонить ему и настаивать на своем замысле, но так и не решился. Сталин ответил: «Напрасно, товарищ Юмашев. Если бы получилось — наградили бы. Если бы не вышло — наказали бы». http://bratishka.ru/archiv/2013/09/2013_9_10.php

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #889888
Самое позорное:отказ командования ТФ от высадке на Хокайдо

Получили бы еще одно разделенное государство, типа ГДР или Северной Кореи. А народу бы положили куда больше, чем на Шумшу...

Хорошая тема для любителей фантазий на тему "what if?". Коммунистическое государство на севере Хоккайдо, о необходимости создания которого так долго мечтал прогрессивный японский полетариат.... При полной поддержке беднейшего крестьянства, находившегося под гнетом вначале самураев, а после- агрессивной милитаристской клики....
Интересно, где быстрее началась бы война- в Корее или на Хоккайдо? ;-)

veter написал:

#116414
На штурм о. Шумшу отправилось примерно 8000 десантников из Камчатского оборонительного района, т.е. боевого опыта не имевших, многоие призывались камчатскими военкоматами. Насколько знаю и офицерский состав из числа фронтовиков специально не направлялся на Камчатку перед штурмом Курил. Потери при штурме 1-го острова составили около 4000 т.е. 50%. Это при том что Шумшу остров небольшой, ключевого значения в обороне Курил не имел, в отличии например от Парамушира или Матуа \один из наиболее укрепленных, находилось командование группировки\. На руку десантникам сыграл и тот факт, что гарнизоны островов были сокращены к августу 1945г. Отдает весьма экспромтом. Благо остальные гарнизоны капитулировали, потери наших десантов при штурме остальных островов даже трудно представить по аналогии с Шумшу.

Что касается подготовки курильского десанта, то в 101-й СД этим начали заниматься ещё за 2 недели до высадки (был соответствующий приказ). Так что не надо представлять себе пехотинцев-десантников как зелёных неумелых пацанов. Другое дело сводный батальон морской пехоты, набранный "с бору по сосенке". У них потери были действительно большими, но по большей части из-за сложившейся ситуацией в начальный период операции, когда передовому отряду пришлось  отбивать атаки японцев при поддержке  танков всеми возможными подручными средствами. Что касается потерь, то они были порядка 2200-2300 чел - убитыми, пропавшими без вести (утонувшими) и ранеными, а ни как не 4000 чел. Японский гарнизон всех Курил составлял более 60000 чел (на одном Шумшу - около 14000), да ещё с танками и если бы не капитуляция, то занятие этих островов была бы самой кровавой операцией за всю советско-японскую войну 1945г. Да и сил на это у нас бы вряд ли тогда хватило.

Отредактированно Кубинец (23.01.2015 23:14:55)

Exarch написал:

#889129
По трофейной ведомости - 6 самолетов. Но я бы не верил, так как танков затрофеенных там указано 70.

Наверное посчитали и повреждённые танки. В одном из первоначальных отчётов вообще всего лишь 45 трофейных танков насчитали. Потом наверное остальные 15 где-то нашлись.

Exarch написал:

#889129
DocB написал:

#889122
Во время высадки десанта, если верить советскому отчету об операции (написанному после войны) была сбита еще пара самолетов.
Позже, 20 числа,"Т525" во время разведки Второго Курильского пролива подвергся атаке восьми японских самолетов.  Двух сбил, один
самолет взорвался от прямого попадания, второй сел на воду.

Один самолёт наши точно завалили - свою "Кингкобру" из 410-го ИАП. Ещё одна с пилотом из 888-го ИАП без вести пропала. Может и её свои сбили?

Отредактированно Кубинец (23.01.2015 23:23:44)

vas63 написал:

#912397
Там, кстати, на Шумшу в составе десанта был отряд от 60-го МПО и самолеты пограничные тоже действовали.

Десантная рота 60-го МПО - 102 человека (3 взвода - 2 стрелковых и 1 автоматчиков) действовала в составе передового отряда десанта под командованием капитана Лашманова (которого вместо Кожевникова назначили прямо перед высадкой).
Кроме того, уцелевшие члены экипажа ПК-8 (8 человек во главе с замполитом дивизиона  капитаном Эдельманом)  успели повоевать на берегу.
От пограничной авиации действовал 2-й ОЛБМАП - так в документах 2-й ОМАП НКВД значится- (8 МБР-2 и 1 "Каталина" (видимо переданная в полк из авиации ВМФ)).

Кубинец написал:

#912383
Что касается подготовки курильского десанта, то в 101-й СД этим начали заниматься ещё за 2 недели до высадки (был соответствующий приказ).

Всё бы ничего, но приказ на операцию пришел 15 августа.  Насколько помню, до этого ничего десантного не планировалось.

Кубинец написал:

#912383
если бы не капитуляция, то занятие этих островов была бы самой кровавой операцией за всю советско-японскую войну 1945г.

Это маловероятно. Скорее всего, додавили бы японцев до главной линии обороны, а потом пришлось бы звать на помощь части с Сахалина. У нас превосходство в артиллерии и авиации, это сильно нивелировало бы численное превосходство японцев.

Кубинец написал:

#912386
Да, там официально всего трое раненых было. А вот утонувших при высадке - около 400 человек.

Пропавших без вести? В течении первой половины суток 18 августа пляж, где произошла высадка находился под перекрестным огнем японской артиллерии, стоявшей в опорниках на мысах.  Соответственно, как высадке главных сил, так и эвакуация раненых с берега  были сопряжены с большими потерями.

Кубинец написал:

#912387
Наверное посчитали и повреждённые танки. В одном из первоначальных отчётов вообще всего лишь 45 трофейных танков насчитали. Потом наверное остальные 15 где-то нашлись.

Кубинец написал:

#912389
В боях было уничтожено 18 японских танков (кстати, японские данные это подтверждают - 18 танков и 97 танкистов) из 64-х, находившихся на Шумшу.

Японцы пишут о потери 24-27 машин. Это первая разведка боем  роты легких танков капитана Ито и последующая большая атака, а точнее серия атак основных сил 11-го полка, около 40 машин. 18 танков это, судя по всему, один из эпизодов длинного боя. 
На Шумшу было больше, чем 64 машины. Были еще переправлены с Парамушира 51-й и 52-й батальоны рикусентай с танками, но нет информации об их участии в боях.
Как считали трофеи лично для меня загадка.

Кибардин Г.А. написал:

#912767
Возможно,что на Шумшу потери японцев убитыми действительно были больше 256 человек.Так в одной из яп. книг потери японцев убитыми оцениваются в 300 чел., а в интернете у японцев распространяется цифра 370 убитых.

Их по факту никто не считал. Отчет о потерях составлялся по показаниям врача 91-й дивизии и опросам офицеров. Точно пересчитать убитых не было никакой возможности. Никто не стал бы лазить по буеракам в их поисках и разгребать подорванные саперами вместе с гарнизонами убежища, ДОТы и тоннели.  Если даже своих начали нормально собирать и  хоронить только через год, а до этого тела лежали в санитарных времянках и присыпанные в окопах...  и сейчас лежат.

Кибардин Г.А. написал:

#912767
А вот в точности советских данных о советских потерях на острове ( всего 1567 чел. ) мне пока сомневаться не приходилось.
Поэтому уважаемый "Кубинец", оценивший советские потери в 2200-2300 чел., мог бы этот вопрос описать более детально.

Первая цифра, это оценка потерь после окончания боев. Убитые, раненые, пропавшие без вести. Вторая цифра, это итоговая  оценка всех  потерь по сентябрь месяц, если не ошибаюсь, куда включены все погибшие в боях, умершие в госпиталях, умершие в результате несчастных случаев и болезней, раненые, пропавшие без вести, заболевшие. Включая 101-ю стрелковую, морпехов и плавсостав. Вплоть до умерших от отравления спиртом.  Там выходило около двух тыс. итоговое число.

Exarch написал:

#913218
Кубинец написал:

#912383
если бы не капитуляция, то занятие этих островов была бы самой кровавой операцией за всю советско-японскую войну 1945г.

Это маловероятно. Скорее всего, додавили бы японцев до главной линии обороны, а потом пришлось бы звать на помощь части с Сахалина. У нас превосходство в артиллерии и авиации, это сильно нивелировало бы численное превосходство японцев.

У нас для проведения такой крупной десантной операции просто не хватило бы специальных десантных средств. Войска на Сахалине конечно были, но их надо было бы на чём -то перевозить? А так наши спокойно в течении 2 недель высаживались на острова и брали в плен япошек, которые не оказывали никакого сопротивления. А если бы оказали? Чем бы их тогда подавлять пришлось? Авиации и корабельной артиллерии среднего калибра (о крупном - вообще молчу) калибра в тех краях было не настолько много, чтобы сравнять всё с землёй.