Aurum написал:

Оригинальное сообщение #115943
По тип IX непонятно какие цифры брать и чем отличается нормальное и полное подводное водоизмещение?
если брать по нормальному то:
IXС/40: 1000/1257 ЗП=257=26% (болизко к нашей С, ОК)
если брать по полному то:
IXС/40: 1000/1545 ЗП=545=54,5? (ого, больше нашей "катюши"!)

прикольно.  что в зависимости от нагрузки может меняться надводное водоизмещение - ясно,  но чтобы подводное...
которое зависит исключительно от объема вытесненной лодкой воды...

Pr.Eugen написал:

Если вспомнить что "семёрки" погружались "с хода", да с резким перемещением груза в нос, то ничего удивительного.

Ну перемещяемый "груз" это только команда, ок. 1 т гравитационной массы, не более (и то без капитана и старпома) ?

Интересно, что если залить все ЦГБ соляром, для увеличения дальности, то по идее лодка погружаться вообще не сможет, т.к.соляр легче воды, а доп. болласт принимать уже некуда.

Хотелось бы разобраться с цифрами водоизмещения немок (хорошо бы всех). Их слишком много и мутных пишут

Отредактированно Aurum (04.09.2009 20:24:23)

А вот и развесовки на "немок" приплыли
Хоть и сокращенные, но все равно очень полезные.
http://www.u-boote-online.de/ Есть по VIIC VIIC/41 IXC, IXC/41 XXI и ХХIII.
Радует, что нет "сверхполных" подводных водоизмещений.
Вообще дается много конкретных цифр, иногда расходящиеся с "широко известными".

Вот пример (если занести в ворд с табуляцией, получится табличка):
Type - IX C
    Emerged:     1120 t
    Submerged:     1232 t

Weights:   

Schiffskörper ohne Ballast:     Hull without ballast:    
SI - Schiffbau:     SI - Shipbuilding:    349.60 t (корпус)
S II - Schlosserei:     S II - Locksmith:    46.80 t
S III - Tischlerei:     S III - Joinery:    3.38 t
S IV - Malerei:     S IV - Painting:    5.00 t

Maschinenanlage:     Machinery:    
MI - Hauptmaschinen:     MI - Main machinery:    222.15 t (глав. мех.)
M II - Hilfsmaschinen:     M II - Auxiliary equipment:    60.18 t (вспом. мех.)
M III - M-, E-Geräte, etc.:     M III - M Series, E Series devices, etc.:    8.98 t
Wasser, Öl, Luft:     Water, oil, air:    10.15 t

Sonstige:     Others:    
Bewaffnung und Zuladung:     Armament and payload:    168.30 t
Indiensthaltungsreserve:     ???:    2.00 t
Schiffsgewicht ohne Ballast:     Ship Weight without ballast:    876.54 t
Wirksamer Ballast:     Effective Ballast:    78.33 t
Schiffsgewicht bei kleiner Zuladung:     Ship with a small payload weight:    958.33 t
Schiffsgewicht bei großer Zuladung:     Ship weight at high load capacity:    1081.45 t

Fuel level:   
Im Druckkörper:    The pressure hull:    64.35 t
mit Tauchbunkern:    with buoyancy tanks:    152.42 t
mit Tauch- und Regelbunkern:    with immersion and control bunkers:    207.51 t

Вопросы:
Как понимать
S II - Schlosserei:     S II - Locksmith: слесарь 46,8 т???
S III - Tischlerei:     S III - Joinery: столярные изделия 3,38 т???
S IV - Malerei:     S IV - Painting:    5.00 t  Масса краски, так что-ли?

M III - M-, E-Geräte, etc.:     M III - M Series, E Series devices, etc.:    8.98 t Механические и электрические приборы. Что-то вроде КИПа?
Wasser, Öl, Luft:     Water, oil, air:    10.15 t Вероятно маш. масло, которое находится в самом оборудовании и сжатый воздух в балонах? А что за вода?

Indiensthaltungsreserve:     ???:    2.00 t Что вообще это такое?
Wirksamer Ballast:     Effective Ballast:    78.33 t  То же не совсем понятно?

Отдельно стоит масса аккумуляторов     74.90 t В какую статью нагрузки она входит или должно учитываться самостоятельно?

Что еще грузили в лодку, что нагрузка возрастала с маленькой 958,33 до большой 1081,45 (провиант, прес. вода)?

Как состыковать цыфры
Ship Weight without ballast:    876.54 t
Ship with a small payload weight:    958.33 t
Ship weight at high load capacity:    1081.45 t
с запасом топлива и указанными EM/SUB водоизмещениями?

Опять же из приведенных цыфр запас плавучести получается чрезвычайно малым 9,1%.

Отредактированно Aurum (22.10.2009 18:58:55)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #116002
что если залить все ЦГБ соляром, для увеличения дальности, то по идее лодка погружаться вообще не сможет, т.к.соляр легче воды, а доп. болласт принимать уже некуда

В войну принимали и сверхпроектные торпеды, и сверхпроекную жратву. Как раз "дополнительный балласт."

Schlosserei - слесарное что-то (буквально - мастерская). Может, имеется в виду масса труб, вентилей и т.п.? Может быть также, вместе с запчастями и инструментами для ремонта.
Tischlerei - букв. столярная мастерская - масса деревянных частей лодки? + тоже инструменты и запчасти.
Malerei - действительно окраска. М.б. + краска в банках и кисточки....
Вода - питьевая, конечно.
Indiensthaltungsreserve - букв. резерв для содержания в исправности, эксплуатационный резерв.

igor написал:

Оригинальное сообщение #135367
Schlosserei - слесарное что-то (буквально - мастерская). Может, имеется в виду масса труб, вентилей и т.п.? Может быть также, вместе с запчастями и инструментами для ремонта.
Tischlerei - букв. столярная мастерская - масса деревянных частей лодки? + тоже инструменты и запчасти.

Спасибо за ответ. Версия "чем-то похожа на правду" Но хорошо бы уточнить по возможности.

igor написал:

Вода - питьевая, конечно.

По массе вроде на питьевую воду + маш. масло похоже, но в списке нет провизии напр. Почему тогда питьевая вода есть?

igor написал:

Indiensthaltungsreserve - эксплуатационный резерв.

Резерв так резерв.

Вообще-то сами обозначения S I, S II, S III... M III вероятно заключат в себе вполне определенные статьи нагрузки и сгруппированы по определенному принципу причем не только для лодок, а для всех кораблей Кригсмарине. Напр. для Шарнхорста (Брейер):

Уже в переводе и все ж не совсем ясно (мебель что-ли?) Чем S II отличается от S III?

yuu2 написал:

Чисто бюрократия, и никаких фокусов.

Ну это скорее фокус, чем его отсутствие. Идея понятна, но ИМХО на Красном флоте обходились без этого. Да и для других лодок приводятся 2 конкретные цифры подвод./надвод. водоизмещения без каких-либо фокусов.
В общем, давайте с конкретными цыфрами разбираться.

Развесовка по советским источникам:
7С:Корпус262,оборудование корпуса12,судовые устройства44,судовые системы40,ЭУ155,приборы связи,наблюдения и др12,вооружение57,топливо+масло112,команда+вещи+провиант38,запас водоизмещения2,итого без балласта734+балласт35=769тподводное водоизмещение 871т.
7Ф:332+11+55+50+156+12+57+213+55+17+груз74т=1032+50балласт=1082т.Подводное1185т.Обьём цистерн гб103м,топливных68,топливно-балластных59.Прочные:быстрого погр7,6м,уравнительные24,5м,заместительные26м.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #136650
но в него входит балласт 30 и 50 т соответственно. Что за балласт, куда он принимается, можно ли его  заменить топливом?

Твёрдый балласт. В первую очередь - для обеспечения подводной остойчивости. Есть практически на любой лодке.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #136361
топливо+масло ... 213

Но по списку цистерн

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #136361
топливных68,топливно-балластных59

=127м^3. ИМХО: цистерны приведены в расчёте на один борт.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #136668
ОК. Хотя чугун возить

Свинец.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #136668
на 7Ф 50 т, не жирно ли?

Дык, остойчивость вынь да положь.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #136668
Можете привести примеры сколько чугуна в наших лодках или американских?

Очень сильно варьируется от конструкции. Там, где качество судостроителей и химиков позволяет 100% АБ разместить на дне, там и балласта меньше требуется. А если у Вас каждый аккумулятор требует раз в три часа вентиляции от водорода и замерки плотности электролита, то из соображений быстродоступности они уже будут не на дне. Как следствие, и центр тяжести будет по-другому размещён.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #136668
Зачем приводить водоизмещение без балласта если его все равно снять нельзя?

п.1 Бытовали системы экстренного всплытия путём отдачи твёрдого балласта. Либо фальшкиль, либо свинцовая дробь. Но по-любому лодке без балласта нет резона лезть под воду. На "Лембите", кажется, бритты сделали именно фальшкиль.
п.2 Качество проектирования/изготовления даже сейчас не в состоянии со 100% уверенностью гарантировать наперёд заданный уровень подводной остойчивости. Поэтому твёрдый балласт всегда делился на постоянный (проектный) и переменный (для компенсации конструкторских и заводских ляпов).

Отредактированно yuu2 (26.10.2009 16:43:44)

Ув.Aurum уточню:
1.Обьём цистерн приведен для 7Ф.
2,Балласт 30 и 50т-твёрдый,в чугунных чушках.
3.Запас в 17т не мал;лодка являлась подводным транспортом снабжения.
4.Вы правильно указываете вес торпед.Но груз составляли не только они;снаряды,продовольствие(его обычно везли много,поищу сводку с размещением по отсекам),топливо,масло,запчасти,возможно в него входили плавсредства для перегрузки груза без швартовки с боевой пл.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #136664
цистерны приведены в расчёте на один борт.

Я подверю,возможно речь о внешних цистернах.
5.По цифрам веса твёрдого балласта поищу,по нескольким немкам попадались.
Развесовка по корпусу 7Ф;корпус139,межотсечные и лёгкие переборки9,6 рубка6,4 прочные цистерны вне прочного корпуса22,4 цистерны внутри прочного корпуса33,8 платформы внутри прочного корпуса5,3 фундаменты внутри прочного корпуса13,6 наружный корпус89,наварыши и наклёпыши5,3 сварка и клёпка7,5=332т.
Развесовка по механизмам 7Ф;установка глав.двигателей41 холодильники2 системы смазки и топлива5,2 гребные эл.двиг17,1 главный распредщит4 канализация тока11 АБ63,4 валопроводы11 гребные винты1=156т.

Отредактированно han-solo (26.10.2009 23:09:45)

han-solo написал:

Ув.Aurum уточню/quote]
Спасибо

yuu2 написал:

2,Балласт 30 и 50т-твёрдый,в чугунных чушках.

Ну конечно чугун. Свинец в технике не особенно широко используется (рекомендую http://n-t.ru/ri/ps/pb082.htm)

han-solo написал:

3.Запас в 17 т не мал;лодка являлась подводным транспортом снабжения.

Так вроде отдельная статья ГРУЗ для этого имеется. Вы дали развесовку корпуса, бум разбираться

han-solo написал:

4.Вы правильно указываете вес торпед. Но груз составляли не только они; снаряды, продовольствие (его обычно везли много, поищу сводку с размещением по отсекам), топливо, масло, запчасти, возможно в него входили плавсредства для перегрузки груза без швартовки с боевой пл.

Я примерно такое и предполагал, но конкретной инфы пока нет. Вероятно не плавсредвства, а кранбалки или что-то подобное. Нет ли фотки как торпеды с одной лодки на другую передают?

han-solo написал:

Развесовка по корпусу 7Ф...

Не могли бы назвать издание, откубы Вы черпаете столь бесценную информацию Это все советские (трофейные) данные, я так понимаю. Интересно чем объяснить такое пристальное внимание к редким немецким торпедовозам?

yuu2 написал:

АБ - не боезапас, а батареи. Тот же свинец.

Действительно, батареи всегда располагались в ниж. части корпуса. Я других вариантов не знаю.

Отредактированно Aurum (27.10.2009 15:04:05)

---

«Небывалое бывает»
  Петр Великий