Сейчас на борту: 
BORMAN82,
Fortoved,
Inctructor,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
sheff,
wojtek,
Борисыч
   [Подробнее...]

#1 13.09.2009 18:52:43

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви.
Зимой 1918 года британский флот вошел на Балтику. Интересуют  действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви.
На память мне известны 5 событий.
1- рейд к Ревелю. Потеря 2-х эсминцев, впоследствии проданных Эстонией Перу.
2- потопление ПЛ Пантера английского эсминца Витторрия. Кстати самый крупный боевой кораьлб потопленный нашими ПЛ.
3- прорыв в гавань Кронштадта английских ТКА.
4- гибель Олега
5- Английская ПЛ Л55 и её гибель.
Кто дополнит?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#2 13.09.2009 22:55:22

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4386




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

вит81

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #118809
1- рейд к Ревелю. Потеря 2-х эсминцев, впоследствии проданных Эстонией Перу.

Этому рейду предшествовала разведка Ревеля ПЛ.

Уход и задержание англичанами "Китобоя" -событие?


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#3 14.09.2009 00:44:48

Martes Zibellina
Гость




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #118809
Кто дополнит?

Бой "Гавриила" 18 мая с "Клеопатрой" и Ко. Бой "Азарда" и "Петропавловска" с ЭМами 31 мая. Ну и всякие по мелочи... Сюда же можно отнести и гибель "Гавриила", "Константина" и "Свободы".

 

#4 14.09.2009 00:57:37

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 442




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

5 декабря английский лёгкий крейсер "Кассандра" подорвался на мине у острова Нарген (Найссар) близ Таллинна и затонул.Пусть не от действий ДОТ,но вполне себе событие.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#5 14.09.2009 09:52:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #118861
Этому рейду предшествовала разведка Ревеля ПЛ.

А кто-нибудь объяснит военное значение рейда? Политическое понятно - только что рухнул Брестский договор и Троцкий решил показать, кто на Балтике хозяин. Подключил Раскольникова, "верившего в свою звезду". "Получилось как всегда".


Sapienti sat

 

#6 14.09.2009 10:44:01

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #118944
кто-нибудь объяснит военное значение рейда?

2 декабря флотские радиоразведчики перехватили шифрограмму из Ревеля: «Командующему союзным флотом в Балтике. Наши летчики будут встречать вас у Суропа и Оденсхольма». Об этом сразу известили Москву. Позже поймали еще несколько сообщений подобного рода. Судя по ним, на Балтику прибыло не менее 9 британских боевых кораблей. Известный историк английского флота Вильсон, в свою очередь, позже написал: «Сразу по заключении перемирия (с Германией. – И.Б.) в Балтийское МОРЕ вышли 1-я эскадра легких крейсеров и три флотилии эсминцев».
Но в Кронштадте о том, что происходило в Ревеле, могли только догадываться. Поэтому 28 ноября, в штормовую, непроглядную погоду, разведать тамошний рейд послали подводную лодку «Тур». Английских кораблей с нее, понятно, в таких условиях увидеть не могли, и в штабе возникли сомнения относительно их появления на Балтике. 2–4 декабря «Тур» из подводного положения вновь через перископ осмотрел рейд и опять ничего не заметил. Зато на острове Нерва была обнаружена четырехорудийная батарея. Уничтожить ее послали «Андрея Первозванного», но оказалось, что подводники приняли за пушки и орудийные дворики жалкие рыбацкие хижины.
4 декабря главком вооруженными силами республики Вацетис и член РВС Данишевский телеграфировали Зарубаеву, что ввиду скорого освобождения Красной армией Ревеля от немцев флоту надлежит занять находящийся неподалеку от него остров Нарген. А председатель РВС Троцкий непрерывно подстегивал балтийцев, требуя «более решительных и энергичных действий». Состояние и возможности флота, конечно же, не учитывались.
А англичане успели заявить о себе – 15 декабря четыре британских корабля обстреляли советские войска, 23-го с них высадили эстонских националистов в бухте Кунда (десант быстро сбросили в море).
Теперь стало ясно, что в Ревеле действительно базируются англичане. Но не было известно, какими силами они располагают, и 23 декабря ЛЕДОКОЛы вывели из Кронштадта в Финский залив подводную лодку «Пантера». Утром следующего дня она в погруженном положении проникла на ревельский рейд и... начались неприятности. Перископы не поворачивались, не поднимались и не опускались, в корпусе появилась течь. ЛОДКА всплыла и попробовала продолжить разведку.
«В 19 ч. мы вышли на Екатеринентальский створ, выводящий на ревельский рейд, – вспоминал командир «Пантеры» Бахтин. – На одно мгновение нам приветливо блеснули огни МАЯКов, но тотчас непроницаемая снежная стена закрыла нас. Началась пурга. Нужно было скорее выбираться из неприятельского логова. Я скомандовал «лево на борт». Хлопья снега били нас в лицо так, что с трудом можно было смотреть. Впрочем, ничего кроме снега и воды не было видно».
25 декабря у острова Сескар лодка встретилась с эсминцем «Спартак». Бахтин поднялся на его борт и доложил командованию о результатах разведки, потом повторил тоже командиру крейсера «Олег».
...На 25 декабря командование Балтийским флотом наметило набеговую операцию с обстрелом укреплений у Ревеля и высадкой десанта на Нарген. Ее план составили командующий Морскими силами республики Василий Альтфатер – бывший контр-адмирал царского флота и назначенный 22 ноября заместителем командующего 7-й армией по морской части Федор Раскольников. 
По составленному им с Альтфатером плану для проведения набеговой операции сформировали отряд особого назначения. Линкор «Андрей Первозванный» должен был выйти к Шепелевскому маяку, крейсер «Олег» – держаться западнее, у острова Гогланд, а эсминцы «Спартак», «Автроил» и «Азард» – обстрелять ревельские укрепления. При появлении противника им следовало отойти под прикрытие «Олега» и, если понадобится, вместе с ним – к «Андрею Первозванному». План утвердили Троцкий и начальник Морского генерального штаба Евгений Беренс (капитан 1 ранга Российского императорского флота), уточнив цель предприятия: «Выявить силы противника в Ревеле, вступить с ними в бой, уничтожить его, если окажется возможным».

Отредактированно charlie (14.09.2009 10:44:55)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#7 14.09.2009 11:00:16

Ingvar
Гость




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #118809
Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви.

Пожалуй стоит добавить действия ДОТа, по подавлению мятежа на Красной Горке. (хотя это и не Ройал Нэви).

И разумеется переброска и действия ЭМ + ПЛ на Волге и Каспии (в данном случае пришлось опять действовать против англичан). :)

 

#8 14.09.2009 12:05:07

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 727




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

Гибель на минах ЭМ "Верулем" и двух шлюпов. Врядли мины в такой близости от Петрограда с ПМВ стояли.

 

#9 14.09.2009 12:31:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #118960
(хотя это и не Ройал Нэви)

Тогда уж - и перестрелку Кронштадтских фортов и английским монитором - точнее - обстрел первых последним (тут уж точно нейви, но не совсем, точнее - совсем не ДОТ)


Sapienti sat

 

#10 14.09.2009 14:00:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

charlie написал:

Оригинальное сообщение #118953
ввиду скорого освобождения Красной армией Ревеля от немцев

Ну да, Германия-то капитулировала, Брестский договор, стало быть, недействителен, вот и пора Ревель занимать. А там - уже б/союзники и несогласные на "освобождение" эсты, которым и при немцах то неплохо жилось .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #118953
..На 25 декабря командование Балтийским флотом наметило набеговую операцию с обстрелом укреплений у Ревеля и высадкой десанта на Нарген

Ну, обстреляли - и десант высадили - и он закрепился на Наргене. Дальше - что? Пока асеи в Ревеле, десанту на Наргене не удержаться - к бабке не ходить (где Ревель, а где - "Краков", за счет чего десанту жить на острове зимой.). Авантюра. Или - предполагалось нарушить на острове все. что можно и вернуться?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #118953
На 25 декабря

А 25.12 - вероятно, уже по новому стилю. Т.е., просто хотели всем в Ревеле устроить Merry  Christmas, предполагая, что в этот день у противника боеспособность понизится.
Какой - то тройной "авось", помноженный на ожидание "классовой солидарности" британских военморов. "И все должны мы, неудержимо"

Отредактированно сарычев (14.09.2009 14:02:13)


Sapienti sat

 

#11 14.09.2009 21:29:17

Martes Zibellina
Гость




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119065
за счет чего десанту жить на острове зимой.)

Не забывайте, что всё это планировалось

charlie написал:

Оригинальное сообщение #118953
ввиду скорого освобождения Красной армией Ревеля от немцев

С учётом того, что наши крайне скверно представляли себе состояние наргенских укреплений, то возможное занятие Наргена позволяло контролировать Ревель и не пускать туда англичан. Достоверных сведений об англичанах тогда не было. Когда же они появились, то задач по захвату острова никто уже не ставил и Раскольников намеревался только обстрелять Нарген и Вульф, чтобы выявить батареи.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119065
просто хотели всем в Ревеле устроить Merry  Christmas

Да нет, просто хотели зайти в гости и спросить, как идут дела. :)

 

#12 14.09.2009 21:58:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119065
А там - уже б/союзники и несогласные на "освобождение" эсты, которым и при немцах то неплохо жилось .

Правительство Эстляндской трудовой комунны, расположенное на территории Эстонии, признанное Москвой 7.12.1918, придерживалось противоположного мнения:)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119065
Или - предполагалось нарушить на острове все. что можно и вернуться?

ИМХО именно так, на борту ЭМ отсутствовали как десантные отряды, так и запасы для их снабжения на берегу.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119065
Т.е., просто хотели всем в Ревеле устроить Merry  Christmas,

Потеря ЭМ датируется 26.12.1918г. Думаю все проще: 22.12.1918 "красные" взяли Юрьев (Тарту) и двинулись на Ревель, падение которого считалось вопросом нескольких дней.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#13 15.09.2009 11:16:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

charlie написал:

Оригинальное сообщение #119292
Правительство Эстляндской трудовой комунны, расположенное на территории Эстонии, признанное Москвой 7.12.1918, придерживалось противоположного мнения:)

Только все они потом доживали в СССР - кто в Коминтерне, кто где. Но, "ан масс" - до 37 -го. А все прочие эсты (ИМХО, как и все прибалты) были рады, что миновали стадии освободительной революции. Положение "санитарного кордона" с СССР их очень устраивало - как Финляндию до самой "перестройки". С того и жили - и неплохо.

Отредактированно сарычев (15.09.2009 11:17:46)


Sapienti sat

 

#14 15.09.2009 11:41:12

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #119431
Только все они потом доживали в СССР - кто в Коминтерне, кто где. Но, "ан масс" - до 37 -го.

"Горе побежденным"


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#15 15.09.2009 14:40:34

Ingvar
Гость




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

charlie написал:

Оригинальное сообщение #119292
Правительство Эстляндской трудовой комунны, расположенное на территории Эстонии, признанное Москвой 7.12.1918, придерживалось противоположного мнения

Ага, приехавшее из Москвы в захваченную Красной армией Нарву. *ROFL*

 

#16 15.09.2009 15:24:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #119524
Ага, приехавшее из Москвы в захваченную Красной армией Нарву

С Финляндией в 39-м такой же фокус попробовали.


Sapienti sat

 

#17 15.09.2009 18:45:56

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #119524
Ага, приехавшее из Москвы в захваченную Красной армией Нарву.

Вернувшееся из Москвы после вынужденного отсутствия в связи с оккупацией Эстонии германскими войсками:) они  работали на Россию задолго до 29.11..1918 После установления Советской власти в октябре 1917в Эстонии Исполком Советов Эстляндии 19 января (1 февраля) 1918 опубликовал проект конституции Э. т. к., в котором Эстонская советская республика провозглашалась автономной частью РСФСР.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#18 15.09.2009 19:39:47

stilet
Участник форума
Сообщений: 28




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

Кстати, в освобождении Нарвы от немцев ДОТ БФ тоже принял участие: имела место высадка десанта в устье Наровы. Владеет ли кто-нибудь подробностями этой операции? В известных мне источниках указывается только часть участвовавших кораблей и все.

 

#19 15.09.2009 22:04:00

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4386




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

charlie Вы нечего не путаете?
по моему правительство Эстляндской Трудовой Коммуны во главе с Я.Анвельтом было провозглашено 29 ноября в Нарве.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#20 15.09.2009 23:00:57

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #119671
правительство Эстляндской Трудовой Коммуны во главе с Я.Анвельтом было провозглашено 29 ноября в Нарве.

Вы правы. Однако с ноября 1917 по 24.02.1918 Эстонией управлял  Эстляндский краевой исполком Советов, председателем которого был тот-же Я. Анвельт. Изменилось только название, но оно прорабатывалось еще в начале 1918. Приемственность.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#21 16.09.2009 09:40:05

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

Кстати. а на каком основании в свободной от немцев Эстонии "нарисовались" просвещенные мореплаватели? Кто пригласил? Или - сами догадались?


Sapienti sat

 

#22 16.09.2009 09:46:37

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4386




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

сарычев


Пожалуйте...

Так сказать с пылу с жару так как готовится соответствующая статейка в одно из предстваленных на форуме изданий. (выдкржки из работы одного Прибалтийского историка используемые мной во вступительном слове по описанию обстановки в регионе).

Еще 14 ноября лорд Бальфур представил кабинету меморандум о сдерживании большевизма. В его подкрепление на Балтику должны были быть посланы «две эскадры крейсеров, чтобы восстановить здесь нашу морскую мощь и сделать эти воды доступными для нашего торгового флота». 26 ноября 6 эскадра крейсеров (легкие крейсеры «Кардифф», «Калипсо», «Кассандра», «Караток», «Драгон») контр-адмирала Э. Александра Синклера покинула берега Альбиона. Ей были приданы 9 эсминцев, транспорт с грузом оружия и группа тральщиков. С эскадрой на Балтику направлялся Г.Бозенкет, бывший в 1911-15 годах британским консулом в Риге. В инструкции адмиралу Синклеру была поставлена задача: «показать британский флаг и поддержку британской политики, как это диктуют обстоятельства… предотвратить разрушение провинций Эстляндии и Лифляндии от внешней, единственно внешней агрессии, исходящей от большевистских захватчиков, которая в настоящий момент грозит им… любой большевистский военный корабль, курсирующий у берегов Прибалтийских провинций, должен рассматриваться как действующий с враждебными намерениями, и отношение к нему должно быть соответствующее…».
29 ноября адмирал Синклер прибыл на рейд Копенгагена. Уже 1 декабря его эскадра оказалась на рейде Либавы и сгрузила 500 винтовок для латышей. На следующий день англичане ушли на север. Наркомат по иностранным делам уведомил командование Красного Балтийского флота о приходе в Виндаву английской эскадры из 4 легких крейсеров, 6 эскадренных миноносцев и группы тральщиков. Адмирал торопился на помощь Ревелю и шел без минной разведки. Ночью 5 декабря крейсер «Кассандра» подорвался на мине (которых в этом районе было до 60000) и был сильно поврежден. Во время взрыва погибли 11 матросов, а еще 5 были госпитализированы. Английская эскадра появилась в Таллинской бухте 12 декабря. Она выгрузила 7500 винтовок, пулеметы и другое оружие (зенитные орудия, автомашины), которое сразу же было передано кайитселийту.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#23 16.09.2009 10:53:12

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 442




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #119794
Ночью 5 декабря крейсер «Кассандра» подорвался на мине (которых в этом районе было до 60000) и был сильно поврежден. Во время взрыва погибли 11 матросов, а еще 5 были госпитализированы.

А разве он не погиб?


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#24 16.09.2009 12:46:46

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4386




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

pavel123 Затонул. Это выжимки из мемуаров князя Ливена, барона Маннергейма, майора Флетчера и проч.,  - так в первоисточниках. Работа проведена Рижанином Олегом Царьковым (Вроде не ошибся) 1963 г.р. Замечательная работа но к сожалению пока не увидевшая свет.
Согласен нужно добавить -позже затонул.

Отредактированно Гайдукъ (16.09.2009 12:57:37)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

 

#25 16.09.2009 15:44:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Действия ДОТ красного БФ против Ройял Нэви

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #119794
показать британский флаг и поддержку британской политики

Благодарю. Показать - кто хозяин.  В общем. и Красная Армия, и Британия освобождали друг у друга Прибалтику.


Sapienti sat

 

Board footer