Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Starracer,
Yosikava,
Боярин,
капитан,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 15

#26 25.11.2008 16:00:40

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему "Суворов"?

сарычев написал:

А почему не Бородино - нужно смотреть интерьеры адмиральских помещений.

Скорее - Серебрянников - "проклятый революционер". А у Юнга по молодости лет на квартире вообще цареубивец бывал:D.

Волк написал:

А какие корабли 2-й эскадры вообще были укомплектованы командами Гвардейского экипажа?

Собственно к ГВ был приписан только "Александр III" он и нес Георгиевский вымпел положенный кораблям ГЭ. Остальные, возможно и укомплектовывались, но скорее всего частично.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#27 25.11.2008 16:26:30

Pr.Eugen
Гость




Re: Почему "Суворов"?

Georg G-L написал:

Скорее - Серебрянников - "проклятый революционер". А у Юнга по молодости лет на квартире вообще цареубивец бывал:D.

То есть Рожественский боялся себя запятнать знакомством???
Не слишком ли глупая причина.

#28 25.11.2008 16:40:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Почему "Суворов"?

Хороший вопрос про Гвардейский экипаж. Вроде. еще Урал и на 3 ТОЭ не то Сенявин, не то Апраксин. Заранее благодарен за любую информацию. Может. нужно разделить: корабли, приписанные к ГЭ и корабли 2 и 3 ТОЭ, укомплектованные командами ГЭ.
И еще-  перешел офицер из ГЭ в другой экипаж - ему старшинство (как в сухопутной гвардии) засчитывалось? С уважением


Sapienti sat

#29 25.11.2008 16:42:48

Scott
Гость




Re: Почему "Суворов"?

Волк написал:

"Суворов" вообще на фоне "Александра" и "Бородино" показал уникальную живучесть.

Во-первых Рожественский об этом заранее знать не мог. Во-вторых, если не ошибаюсь, к тому моменту, когда адмирала сняли с "Суворова", в бою броненосец уже не участвовал и новых повреждений не получал в отличие от "Александра" и "Бородино", по которым молотили почти до самого их конца. И затонули они все где-то примерно в одно и то же время с разницей в полчаса.

mish написал:

Зато художника вместе с "базилем"  можно было весь поход гнобить и опускать ниже скоса главной палубы, а от потомка петровского солдата можно было и в зубы получить ненароком.

Волк написал:

Что-то уж совсем Рожественский каким-то "демоном" получается, а гвардеец Игнациус на его фоне "мальчиком для битья"... Мы же не знаем особых личных качеств того же Бухвостова, как и не знаем увы что происходило на борту "Александра III" в бою.

А вот это верно. И потом, извините, как вы себе представляете командира корабля, дающего "в зубы" адмиралу? Они что, под Веселым Роджером плавали?

сарычев написал:

перешел офицер из ГЭ в другой экипаж - ему старшинство (как в сухопутной гвардии) засчитывалось?

Вроде бы нет.

Отредактированно Scott (25.11.2008 16:44:00)

#30 25.11.2008 16:59:21

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Почему "Суворов"?

Значит - если Юнг с Серебрянниковым - "революционеры" и с ними "западло", а  Бухвостов -"вешалка для мундира", остается художник Игнациус - для политической  благонадежности, что ли? Думаю, выбирался (и оборудовался) штабной корабль.
А Александр на угольных погрузках всегда премии брал, а как из Камрани выходить - недочет угля до положеного. С уважением


Sapienti sat

#31 25.11.2008 17:08:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Почему "Суворов"?

Ув. Pr.Eugen. В Вашем Moto, вроде бы следовало писать:"to strive, to  seek, to find, and not to yield". А может,  это Теннисон так писал - мы Gisella в оригинале не читали - языкам не учены. С уважением


Sapienti sat

#32 25.11.2008 18:12:35

Ingvar
Гость




Re: Почему "Суворов"?

Georg G-L написал:

Собственно к ГВ был приписан только "Александр III" он и нес Георгиевский вымпел положенный кораблям ГЭ. Остальные, возможно и укомплектовывались, но скорее всего частично.

Вроде ещё Олег был приписан к ГЭ. (дома посмотрю более точно).

#33 25.11.2008 20:20:18

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Почему "Суворов"?

А кто такой "Базиль"?

#34 25.11.2008 20:24:29

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Почему "Суворов"?

Ingvar написал:

Вроде ещё Олег был приписан к ГЭ.

Это уже после войны.

#35 25.11.2008 20:27:57

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Почему "Суворов"?

ЕМНИП, на момент перехода штаба на корабль, "Александр" чего-то там чинил в доке, "Бородино" испытывался (причём со сплошными поломками), а "Орёл" был ещё в достройке.  "Суворов" же быстро и без поломок прошёл испытания, причём показал бОльшую скорость чем даже "Александр".  Мне причина выбора флагмана представляется самой прозаической -- это просто был самый надёжный в техническом отношении на тот момент броненосец.

#36 25.11.2008 20:48:45

Pr.Eugen
Гость




Re: Почему "Суворов"?

сарычев написал:

Ув. Pr.Eugen. В Вашем Moto, вроде бы следовало писать:"to strive, to  seek, to find, and not to yield". А может,  это Теннисон так писал - мы Gisella в оригинале не читали - языкам не учены. С уважением

Спасиб...Сам запарился,Теннисон не причем...*derisive*

#37 25.11.2008 21:59:13

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Почему "Суворов"?

NMD написал:

ЕМНИП, на момент перехода штаба на корабль, "Александр" чего-то там чинил в доке, "Бородино" испытывался (причём со сплошными поломками), а "Орёл" был ещё в достройке.  "Суворов" же быстро и без поломок прошёл испытания, причём показал бОльшую скорость чем даже "Александр".  Мне причина выбора флагмана представляется самой прозаической -- это просто был самый надёжный в техническом отношении на тот момент броненосец.

Прозаично, правдоподобно и без изысков :)

#38 25.11.2008 22:24:50

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему "Суворов"?

Ingvar написал:

Вроде ещё Олег был приписан к ГЭ.

NMD написал:

Это уже после войны.

NMD написал:

это просто был самый надёжный в техническом отношении на тот момент броненосец.

Угу. Если бы ЗПР хотел комфорта - шел бы на "Светлане"... Или "Алмазе", где рубка орехового дерева.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#39 25.11.2008 22:40:43

Wanted
Гость




Re: Почему "Суворов"?

Georg G-L написал:

Угу. Если бы ЗПР хотел комфорта - шел бы на "Светлане"... Или "Алмазе", где рубка орехового дерева.

Еще бы джакузи и кордебалет )) и можно хоть на край света.

#40 26.11.2008 07:34:16

Волк
Гость




Re: Почему "Суворов"?

Сарычев написал:

Хороший вопрос про Гвардейский экипаж. Вроде. еще Урал и на 3 ТОЭ не то Сенявин, не то Апраксин.

Да. "Урал" и из отряда Небогатова "Апраксин". Интересно полностью ли экипажи этих и выше перечисленных кораблей 2-й эскадры были укомплектованы командами ГЭ? "Апраксин" вроде бы весь экипаж имел из гвардейцев... Что впрочем ему не помешало спусть флаг. Можно строить различные и интересные предположения на этот счет. Как повел бы себя 15 мая "Александр III" уцелей он вместо "Орла", да еще если бы "потомок петровского солдата" был бы жив? Тоже бы флаг спустил? "Бедовый" во главе с гвардейцем Барановым(и при его самом деятельном участии) сдался. А "Ушаков" безо всяких гвардейцев геройски погиб...

С ув.Волк

#41 26.11.2008 07:39:50

Волк
Гость




Re: Почему "Суворов"?

Scott написал:

Во-первых Рожественский об этом заранее знать не мог. Во-вторых, если не ошибаюсь, к тому моменту, когда адмирала сняли с "Суворова", в бою броненосец уже не участвовал и новых повреждений не получал в отличие от "Александра" и "Бородино", по которым молотили почти до самого их конца. И затонули они все где-то примерно в одно и то же время с разницей в полчаса.

Все верно. Но я подразумевал, что "Александр III" и "Бородино" погибли исключительно от воздействия артиллерии. А разбитый вдрызг флагман еще и японские миноносцы добивали.

С ув. Волк

#42 26.11.2008 07:42:03

Волк
Гость




Re: Почему "Суворов"?

NMD написал:

Мне причина выбора флагмана представляется самой прозаической -- это просто был самый надёжный в техническом отношении на тот момент броненосец.

Это действительно наиболее реальная версия выбора корабля в качестве флагманского.

С ув. Волк

#43 26.11.2008 08:00:59

Волк
Гость




Re: Почему "Суворов"?

Коль скоро мы коснулись выбора флагманского ЭБР 2-й эскадры и всего, что с этим могло быть тем или иным образом связано, в т.ч. и в бою, у меня вопрос: У кого какое мнение уважаемые коллеги, что все же могло произойти со старшим флаг-офицером лейтенантом Свенторжецким? В опубликованных источниках, в т.ч. Исторической комиссии по описанию действий флота и опросах оставшихся в живых с "Суворова", его судьбу проследить сложно. И Семенов тоже не дает на это ответа. Неужели он действительно свел счеты с жизнью, выпрыгнув за борт накануне сражения?

С ув. Волк

#44 26.11.2008 12:27:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Почему "Суворов"?

Ув. Волк. Спасибо и за Урал и за Апраксина. Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении


Sapienti sat

#45 26.11.2008 12:32:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Почему "Суворов"?

Ув. Волк. Про Свенторжецкого, ЕМНИП, Бунич, в основном, воду мутил. Будем посмотреть. Была такая аналогия в 1878г., когда перд Плевной офицер Измайловского полка покончил с собой, объяснив в записке, что боится струсить в атаке и опозорить полк. Хуже смерти - только ее ожидание. С уважением


Sapienti sat

#46 26.11.2008 12:47:54

Wanted
Гость




Re: Почему "Суворов"?

Но Свенторжецкий был взрослый человек,не новобранец.Не верю,что испугался.

#47 26.11.2008 12:57:53

Scott
Гость




Re: Почему "Суворов"?

Бунич, сколько помню, рассуждает примерно так: раз Семенов не упоминает о Свенторжецком во время сражения - значит того на корабле в это время уже не было, а раз его не было - значит он выбросился за борт. Логика примерно такая же как "если об этом не сказали по телевизору - значит этого не было". Самое простое, что можно предположить, Свенторжецкий погиб в самом начале сражения, в первые минуты, поэтому о нем ничего и не говориться.

#48 26.11.2008 13:05:02

Pr.Eugen
Гость




Re: Почему "Суворов"?

Scott написал:

Свенторжецкий погиб в самом начале сражения, в первые минуты, поэтому о нем ничего и не говориться.

Если память не изменяет,Свенторжецкий был флаг-артом...Не заметить его отсутствия???

#49 26.11.2008 13:17:16

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Почему "Суворов"?

Доброе время!

Pr.Eugen написал:

Если память не изменяет,Свенторжецкий был флаг-артом...Не заметить его отсутствия???

Изменяет. Флагартом был Берсенев. Свенторжецкий был старшим флаг-офицером

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#50 26.11.2008 13:21:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему "Суворов"?

Волк написал:

"потомок петровского солдата"

Бухвостов еще перед отплытием сказал "Мы все умрем, но не сдадимся"... Напророчил.

Pr.Eugen написал:

Свенторжецкий был флаг-артом

с 2.8.1904 года старший флаг-офицер в штабе 2-й Эскадры флота Тихого океана.
Флагартом был полковник КМА Фёдор Аркадьевич Берсенев


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 2 3 4 … 15


Board footer