Сейчас на борту: 
Good
   [Подробнее...]

#1 19.09.2009 12:04:45

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Результативность торпедной стрельбы

Известен ли хоть один достоверный случай поражения русской торпедой японского боевого корабля?

 

#2 19.09.2009 15:42:29

Россiя
Гость




Re: Результативность торпедной стрельбы

Мне сходу вспоминается лишь потопление "Сердитым" миноносца №42. Но на полную достоверность этот случай также, как и многие, не претендует.

Отредактированно Россiя (19.09.2009 15:42:54)

 

#3 19.09.2009 17:36:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121093
Мне сходу вспоминается лишь потопление "Сердитым" миноносца №42

Он к тому времени был брошен экипажем, что нарушает "чистоту эксперимента".

 

#4 19.09.2009 18:15:15

Россiя
Гость




Re: Результативность торпедной стрельбы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121110
Он к тому времени был брошен экипажем, что нарушает "чистоту эксперимента".

Согласен. Но вопрос был задан как "достоверный случай поражения русской торпедой японского боевого корабля". На мой взгляд, этот случай вполне подходит.

 

#5 19.09.2009 18:21:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121123
Но вопрос был задан как "достоверный случай поражения русской торпедой японского боевого корабля". На мой взгляд, этот случай вполне подходит.

Просто мне показалось, что корабль, брошенный экипажем, перестаёт быть боевым. В этом случае он ничем не отличается от, скажем, угольной баржи, как и корабли, обстреливаемые как мишени на учениях.

Отредактированно Пересвет (19.09.2009 18:22:20)

 

#6 19.09.2009 19:11:23

Россiя
Гость




Re: Результативность торпедной стрельбы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121125
Просто мне показалось, что корабль, брошенный экипажем, перестаёт быть боевым.

Можно долго спорить, превратив этот разговор в демагогию... Факт остается фактом- японский миноносец получил попадание торпедой, после которого он затонул.

 

#7 19.09.2009 19:50:42

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Результативность торпедной стрельбы

Когда “Сердитый” выстрелил торпедой по неподвижному 42-у, японский миноносец уже был сильно повреждён артогнём “Севастополя”, и, к тому же, в этот момент, по обоим кораблям стреляли береговые батареи. Поэтому не факт, что японец был потоплен именно торпедой. Можно вспомнить, например, мнимое торпедирование “Скорым” и “Стройным” вспомогательной канлодки в бухте Тахе, или совсем уж анекдотический случай с “уничтожением” “Внимательного”.
Тарас, приводя известные сведения о 11 торпедных попаданиях с русских кораблей во время РЯВ, расшифровывает их следующим образом: “Русские торпеды потопили 2 миноносца, 3 транспорта, 4 парохода. Повредили 1 миноносец и 2 транспорта. ”
Как 11 торпед могли поразить 12 целей и какие конкретно миноносцы имелись ввиду?

Отредактированно Good (19.09.2009 19:51:26)

 

#8 19.09.2009 20:19:11

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121135
Факт остается фактом- японский миноносец получил попадание торпедой, после которого он затонул.

Не думаю, что Good интересовался подобными "фактами".

 

#9 19.09.2009 20:50:18

Россiя
Гость




Re: Результативность торпедной стрельбы

*ROFL* Можно было это написать и более не продолжать...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121162
Не думаю, что Good интересовался подобными "фактами".

Не думаю, что правильно Вас понял... Вернее, надеюсь, что понял Вас неправильно ;)

 

#10 19.09.2009 21:33:03

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Результативность торпедной стрельбы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121175
Можно было это написать и более не продолжать...

Вы не верите Тарасу?
Тогда, пожалуйста, приведите сведения о поражённых русскими торпедами целях, которые считаете достоверными.

 

#11 19.09.2009 21:37:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121175
Не думаю, что правильно Вас понял...

Как я понял, в первом посте проявлялся интерес к попаданиям торпед в японские корабли, аналогичные попаданиям в русские. И если вопрощающего не интересовали попадания, например, в транспорты, то вряд ли интересовали и попадания в брошенные ("мёртвые") неподвижные корабли. Вот "Сильному" было гораздо сложнее добиться попадания в один из "брандеров" в ночь на 14 марта. Тот хоть был на ходу...

 

#12 19.09.2009 21:39:45

Россiя
Гость




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Оригинальное сообщение #121194
Вы не верите Тарасу?

Вы совершенно правильно поняли суть сказанного...

Good написал:

Оригинальное сообщение #121194
Тогда, пожалуйста, приведите сведения о поражённых русскими торпедами целях, которые считаете достоверными.

Я для Вас что, последняя инстанция истины? :D Я считаю полностью достоверными только те попадания, которые зафиксированы с обеих сторон конфликта.
Если хотите- завтра напишу названия... Но нужно ли это?

Отредактированно Россiя (19.09.2009 21:40:12)

 

#13 19.09.2009 21:42:37

Россiя
Гость




Re: Результативность торпедной стрельбы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121197
Вот "Сильному" было гораздо сложнее добиться попадания в один из "брандеров" в ночь на 14 марта. Тот хоть был на ходу...

Кстати, брандер - "пограничное" понятие и частично относится к понятию боевого судна.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121197
И если вопрощающего не интересовали попадания, например, в транспорты, то вряд ли интересовали и попадания в брошенные ("мёртвые") неподвижные корабли.

Понятно...

 

#14 19.09.2009 21:43:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121199
Я считаю полностью достоверными только те попадания, которые зафиксированы с обеих сторон конфликта.

Это правильно, но тогда N42 сюда никак не подходит. :) Попадания торпедой японцы не подтверждают (не было их поблизости).

 

#15 19.09.2009 21:46:49

Россiя
Гость




Re: Результативность торпедной стрельбы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121202
Это правильно, но тогда N42 сюда никак не подходит.

Ув. Пересвет, коллега, ну что Вы из меня идиота делаете? :)
Я же написал:

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121093
Но на полную достоверность этот случай также, как и многие, не претендует.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121202
Попадания торпедой японцы не подтверждают (не было их поблизости).

Можно предположить, что если корабль взорвался именно после пуска торпеды, он погиб именно от нее :)

Отредактированно Россiя (19.09.2009 21:47:02)

 

#16 19.09.2009 21:53:21

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Результативность торпедной стрельбы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121197
Как я понял, в первом посте проявлялся интерес к попаданиям торпед в японские корабли, аналогичные попаданиям в русские.

Именно.
Поражает не только крайне мало количество случаев применения русскими торпедного оружия (всего 25 выстрелов за всю войну!), но отсутствие реальных попаданий в боевые, маневрирующие корабли противника.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121199
Я считаю полностью достоверными только те попадания, которые зафиксированы с обеих сторон конфликта.
Если хотите- завтра напишу названия... Но нужно ли это?

Конечно нужно - как раз в этом и суть моего вопроса. *HI*

 

#17 19.09.2009 21:56:19

Россiя
Гость




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Оригинальное сообщение #121209
Конечно нужно - как раз в этом и суть моего вопроса.

Но только боевых кораблей в этом списке не будет... Понимаете?

 

#18 19.09.2009 22:12:52

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Результативность торпедной стрельбы

Как? Не будет даже 42-го миноносца? :)

 

#19 19.09.2009 22:17:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121207
Я же написал:

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #121093
Но на полную достоверность этот случай также, как и многие, не претендует.

И Вы же написали потом несколько иначе:

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121135
Факт остается фактом- японский миноносец получил попадание торпедой, после которого он затонул.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121207
Можно предположить, что если корабль взорвался именно после пуска торпеды, он погиб именно от нее

Предположить - можно! :) И нужно!

Отредактированно Пересвет (19.09.2009 22:27:08)

 

#20 19.09.2009 23:40:36

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Оригинальное сообщение #121209
Поражает не только крайне мало количество случаев применения русскими торпедного оружия (всего 25 выстрелов за всю войну!

А еще поражает то, что торпедами стреляли на суше (из катерных 380-мм ТА). И выстрелили не меньше, а скорее больше "торпед" :D


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#21 20.09.2009 00:11:45

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Оригинальное сообщение #120986
Известен ли хоть один достоверный случай поражения русской торпедой японского боевого корабля?

Стреляли мало (сравнительно с японцами), плохо (сравнительно с японцами), и никого толком не утопили (в противном случае мы бы об этом знали, как о большом подвиге). Теперь можно написать в каком-нибудь новом исследовании на тему русско-японской войны, что у нас были плохие минеры (ну или торпеды, торпедные апаараты, миноносцы и т.д.), или доказывать, что миноносец №42 - это все-таки боевой корабль, хоть и брошенный. ИМХО - стреляли плохо, потому, что стреляли мало... :)

 

#22 20.09.2009 00:42:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #121261
А еще поражает то, что торпедами стреляли на суше (из катерных 380-мм ТА

Стреляли, вообще-то, не торпедами, а метательными минами.

 

#23 20.09.2009 00:44:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #121281
Стреляли мало (сравнительно с японцами), плохо (сравнительно с японцами),

Стреляли мало - да, но почему Вы полагаете, что "плохо"?! Процент попаданий вполне приличный (даже без стрельб ВОКа). Неужто у японцев - больше?

Отредактированно Пересвет (20.09.2009 00:53:01)

 

#24 20.09.2009 03:17:43

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Результативность торпедной стрельбы

Пересвет написал:

Стреляли, вообще-то, не торпедами, а метательными минами.

Ну тогда и те и другие минами назывались :) Одни метательные, а другие... самоходные?

Отредактированно Aurum (20.09.2009 03:18:23)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#25 20.09.2009 09:31:56

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2948




Re: Результативность торпедной стрельбы

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #121309
Одни метательные, а другие... самоходные?

Официальное название:"Самодвижущаяся мина"


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

Board footer