Сейчас на борту: 
knstalingrad,
ПиЛя
   [Подробнее...]

#51 21.09.2009 16:23:32

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Результативность торпедной стрельбы

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #121699
Приобрёл его "Сражения и компании русского парусного флота", ибо фактология показалась внушительной.
А его постоянные русофобские выпады пропускаю мимо глаз.

Читайте хотя бы Веселаго: у него и фактология, и качество, и нет русофобии.
http://militera.lib.ru/h/veselago_ff/
При желании можно и другие достойные работы найти. А Тараса не кормите.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#52 21.09.2009 20:52:25

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Результативность торпедной стрельбы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121503
Мейдзи- это первоисточник... Остальное- вторичные и третьичные источники, которые пользуются этим самым официальным описанием.

Да, я тоже неоднократно видел эту рекламу.*derisive*

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121503
Некоторое время его прикрывала эскадра... А на самом "Суворове" было всего одно- два действующих орудия.

Речь идёт не о дневных атаках “Суворова” японскими миноносцами, а о вечернем эпизоде, когда он был наконец потоплен их торпедами.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121505
Что значит "маневрировал"? Еле двигался, так же поворачивая. Ни о каком "уворачивании" от минных атак и речи быть не может. И что значит "отчаянно сопротивлялся"? Стрельба из одного орудия ПМК?

Во-первых, почему это “еле двигался”? Согласно Кэмбеллу “Суворов” имел ход в 10 узлов (по крайней мере к моменту перехода командующего со штабом на “Буйный”).
А во-вторых, мы же сравниваем маневренные и оборонительные возможности этого броненосца с аналогичными свойствами японского брандера, стоявшего на якоре, и английского парохода, находящегося в дрейфе с остановленными машинами, во время атаки их русскими миноносцами. Кроме того, оба эти торпедированные судна не вели (да и не могли вести) в этот момент артиллерийский огонь.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121505
2 мая 1904 года ни русские, ни японцы с Вами категорически не согласились бы!

:) Как я понимаю, Вы имеете ввиду т. н. “атаку” японского флота 16 русскими миноносцами, в процессе которой они сблизились с кораблями противника аж на 40 каб. (т.е. на дистанцию в 8 раз (!) бОльшую максимальной дальности стрельбы русских торпед обр. 1898 г.) и затем повернули обратно в Артур, преследуемые всего лишь двумя японскими крейсерами!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121505
У них, очевидно, имелся источник информации, не известный японцам?

:D Нет, они пользовались источниками неизвестными Вам!
Кстати, действительные причины и подробности повреждений, полученных миноносцем № 38 28 июля 1904 года, Вы можете узнать также, прочитав очень интересную и толковую работу участника данного форума господина Поломошнова.

 

#53 21.09.2009 21:00:19

Россiя
Гость




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Оригинальное сообщение #121857
Да, я тоже неоднократно видел эту рекламу

Раскройте свою мысль, пожалуйста.. *derisive*

 

#54 21.09.2009 21:19:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Оригинальное сообщение #121857
Во-первых, почему это “еле двигался”? Согласно Кэмбеллу “Суворов” имел ход в 10 узлов

То есть - не быстроходнее "брандера". Для современного ЭБРа это и было "еле двигаться".

Good написал:

Оригинальное сообщение #121857
мы же сравниваем маневренные и оборонительные возможности этого броненосца с аналогичными свойствами японского брандера, стоявшего на якоре

"Фукуи-мару" не стоял на якоре.

Good написал:

Оригинальное сообщение #121857
оба эти торпедированные судна не вели (да и не могли вести) в этот момент артиллерийский огонь.

Зато "брандеры" обстреливались с береговых батарей, что, пожалуй, ещё похуже для нашего миноносца, чем стрельба из одного орудия с "Суворова".

Good написал:

Оригинальное сообщение #121857
Как я понимаю, Вы имеете ввиду т. н. “атаку” японского флота 16 русскими миноносцами, в процессе которой они сблизились с кораблями противника аж на 40 каб. (т.е. на дистанцию в 8 раз (!) бОльшую максимальной дальности стрельбы русских торпед обр. 1898 г.) и затем повернули обратно в Артур, преследуемые всего лишь двумя японскими крейсерами!

Вы знаете более успешные дневные минные атаки японцев? И потом, дистанция была около 35 каб.. А что касается "всего лишь двух японских крейсеров", то в дневное время порой было достаточно и одного русского крейсера, чтобы отогнать японские миноносцы.

Good написал:

Оригинальное сообщение #121857
действительные причины и подробности повреждений, полученных миноносцем № 38 28 июля 1904 года, Вы можете узнать также, прочитав очень интересную и толковую работу участника данного форума господина Поломошнова.

"Упустил" я её в своё время, а теперь и не найти... А что там говорится? И с ссылкой на какой источник?

 

#55 22.09.2009 11:17:46

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Оригинальное сообщение #121499
Если японцам в основном действительно не удавались дневные атаки, то русские практически даже не пытались их произвести!

К сожалению, это именно так.
Поражает совершенно неграмотное использование наших миноносцев именно в боях, что 1ТОЭ, что в Цусиме. Днем они прячутся подальше от противника, а ночью даже не пытаются атаковать.

Что до эффетивности торпедных атак в РЯВ вообще.
Она безусловно низкая у обеих сторон.
Однако в 7-8% японцев входят многочисленные атаки на Севастополь (там выпущено заметно больше сотни торпед), когда бОльшая часть застревала в сетях.

Что до эффективности стрельбы русской стороны, то её сложно оценить именно ввиду очень малого числа торпед, выпущенных в боевых условиях.
Искусственно высокий процент обусловлен приканчиванием стоящих целей. Понятно, что к боевой эффективности это не имеет никакого отношения.

 

#56 23.09.2009 12:19:03

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Результативность торпедной стрельбы

Начну с лирического вступления.
Можно сказать, что в свое время интерес с событиям РЯВ у меня пробудили вот эти строчки мемуаров лейтенанта Дмитриева с броненосца «Севастополь» (речь идет об эпопее в бухте «Белый Волк»).
    «Картина была поразительная – японцы, несмотря на слепившие их прожектора, на убийственный огонь наших орудий, неумолимо шли вперед, поддерживая расстояние, как на маневрах.
    Подойдя ближе, выпускали торпеды и затем в том же порядке уходили на юго-восток. В этом стройном  движении была такая уверенность много и хорошо плавающих людей, что невольно вырвалось:
    «Ловко идут! Равнение как держат! Точно по дальномеру!» Когда имеешь дело с таким противником, то любая неудача еще более поднимает дух».

Тогда меня удивило (и тоже передалось) это восхищение японцами – моряками в первом поколении, офицером державы за которой было уже 200 лет военно-морской традиции.
С тех пор этот эпизод войны так и остался для меня самым примечательным.
А теперь главное.
Хотелось бы узнать мнения форумчан об оценке действий японских миноносцев в бухте «Белый Волк» именно в контексте темы «Результативность торпедной стрельбы»
(30 миноносцев, 2 минзага и 3 корабельных катера выпустили 132 торпеды из которых попали в цель только три).
P.S. Пока набирал текст, не заметил, что в предыдущем посте эта тема уже частично была затронута VOV.

Отредактированно kursiv (23.09.2009 12:23:48)

 

#57 23.09.2009 14:11:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #122316
Тогда меня удивило (и тоже передалось) это восхищение японцами – моряками в первом поколении, офицером державы за которой было уже 200 лет военно-морской традиции.

Во-первых, не в "первом поколении", а во-вторых, возможно, повлияли британские военно-морские традиции, которым сильно больше двухсот лет. :)

 

#58 23.09.2009 18:55:15

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Результативность торпедной стрельбы

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #122316
Тогда меня удивило (и тоже передалось) это восхищение японцами – моряками в первом поколении, офицером державы за которой было уже 200 лет военно-морской традиции.

Что тут поделаешь, японцы действительно оказались очень способными учениками. А самурайского духа им было не занимать.

Едва ли менее удивителен и скачок Японии в машиностроении (их первые авто (радиоприемники, фотоаппараты, далее по списку)вызывали дикое ржание американцев. Явно справедливое. А через 15 лет штатники сами сели на "японскую иглу".

Азиатский менталитет: старание, серьезность, неприхотливость, отсутствие коррупции (в классическом виде), понятие о чести и "потери лица". Обещающие качества.
Сейчас что-то похожее может произойти и с Китаем. Хотя, надеемся, не пропорционально населению:-).

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #122316
Хотелось бы узнать мнения форумчан об оценке действий японских миноносцев в бухте «Белый Волк» именно в контексте темы «Результативность торпедной стрельбы»
(30 миноносцев, 2 минзага и 3 корабельных катера выпустили 132 торпеды из которых попали в цель только три).

Здесь сложно сказать. Севастополь был прикрыт сетями, но не по всей длине. Японцам надо было попадать буквально "в яблочко".
2,2% попаданий чисто абстрактно - провал. Но в тех условиях может быть расценено как ограниченный успех.

ИМХО. стоимость этих 132 торпед должна быть приличной:-).
Разве что расстреливались старые образцы, и это могло быть во благо.
В общем, интересный вопрос, ждущий конкретных данных с японской стороны.

 

#59 23.09.2009 20:14:43

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Результативность торпедной стрельбы

vov написал:

Оригинальное сообщение #122428
Но в тех условиях может быть расценено как ограниченный успех.

Прийти к какой-либо самостоятельной оценке в этом вопросе мне мешает непонимание в другом:
каким образом могли уцелеть сети - ведь не могли же все торпеды там просто застрять, не взорвавшись.
Чем обьяснить такую высокую эффектиность сетевой защиты?
И если она так эффективна, то не следует ли считать результат торпедных атак не "ограниченным успехом", а как минимум, просто "успехом"?

 

#60 23.09.2009 20:46:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #122467
каким образом могли уцелеть сети - ведь не могли же все торпеды там просто застрять, не взорвавшись.

По крайней мере, три торпеды взорвались в противоминной сети, но их ремонтировали. А бОльшая часть японских торпед взрывалась, попадая не в противоминную сеть броненосца, а в сеть бона, который был сооружён беред ним.

 

#61 23.09.2009 21:11:00

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Результативность торпедной стрельбы

1

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #121860
Раскройте свою мысль, пожалуйста..

Я уже несколько раз встречал рекламу современного издания “Мейдзи”, выдержанную в точно таких же выражениях как у Вашем посте -  “Первоисточник... Остальное- вторичные и третичные источники” и т. д. До ВМВ в общем так и было (за исключением, пожалуй, работы Пэкинхэма). Но сейчас эти эпитеты не соответствуют действительности, т. к. появилось много новых и достоверных данных в исследованиях современных историков, и в официозе 100-летней давности, к тому же изданном на русском языке в двойном переводе, “вдруг” обнаружились и логические нестыковки, и неточности, и просто ошибки.
Типичный пример такой ошибки – обсуждаемый случай повреждения миноносца № 38 во время сражения в Жёлтом море.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121868
То есть - не быстроходнее "брандера". Для современного ЭБРа это и было "еле двигаться".

:) Напомню, что эскадренная скорость кораблей Рожественского составляла всего лишь 9 узлов. Что касается брандеров, то, как известно, это были в основном старые суда, поэтому навряд ли они вообще могли развить ход в 10 узлов. В момент же атаки их русскими миноносцами, при движении ночью по узкому фарватеру почти у самого прохода, брандера должны были иметь минимальную скорость.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121868
"Фукуи-мару" не стоял на якоре.

Повторяю в третий раз :D - попадание “Сильного” в “Fukui Maru” (второму судну в колонне брандеров) нужно считать случайным, т. к. он стрелял по головному брандеру - “Chiyo Maru”. Т. е., японцы, на подходе к проходу, придерживаясь фарватера, на котором они должны были затопиться, шли плотной “толпой”, и пуски торпед по ним проводились даже в более лучших условиях чем на учебных стрельбах.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121868
Вы знаете более успешные дневные минные атаки японцев?

Конечно, дневные атаки японских миноносцев в Цусимском сражении не были особенно успешными, но всё же это были атаки (реально выпускались торпеды, пусть, в основном, с максимальных, но действительных дистанций), а не их имитация, каковую продемонстрировали русские под Артуром 2 мая 1904 года.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121868
И потом, дистанция была около 35 каб..

*no* Нет, всё-таки 40 :) - см., например, В. Ю. Грибовский “Российский флот Тихого океана 1898-1905”, М., “Военная книга”, 2004, стр. 89.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121868
А что касается "всего лишь двух японских крейсеров", то в дневное время порой было достаточно и одного русского крейсера, чтобы отогнать японские миноносцы.

Порой? Это когда? :O

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121868
"Упустил" я её в своё время, а теперь и не найти... А что там говорится? И с ссылкой на какой источник?

Собственно тоже, что и у Печукониса и у Сулиги, только более подробно:
“Миноносец № 38 пытался атаковать русский броненосец, но в него попал снаряд, убивший одного и ранивший восемь человек. С миноносца № 38 раненых переправили на миноносцы № 39 и № 71 (из 16-го отряда), после чего миноносец № 38 внезапно встретился с русским кораблем и попал под его обстрел. Миноносец № 38 получил повреждения, и миноносец № 37 взял его на буксир и повел в Дальний.”
Ссылок на источники по данному конкретному эпизоду нет, есть только общий список литературы в конце книги. Впрочем, смотрите сами - http://www.zshare.net/download/62479673af8f7600/

vov написал:

Оригинальное сообщение #121978
Однако в 7-8% японцев входят многочисленные атаки на Севастополь (там выпущено заметно больше сотни торпед), когда бОльшая часть застревала в сетях.

В целом согласен с Вами, но в данном случае Вы не совсем правы – при расчёте этих 8% учитывались только 42 торпедных выстрела по “Севастополю” (См.http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_26_003/).

 

#62 23.09.2009 22:20:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Оригинальное сообщение #122493
Напомню, что эскадренная скорость кораблей Рожественского составляла всего лишь 9 узлов. Что касается брандеров, то, как известно, это были в основном старые суда, поэтому навряд ли они вообще могли развить ход в 10 узлов.

Я об этом и говорил. Что не так?

Good написал:

Оригинальное сообщение #122493
В момент же атаки их русскими миноносцами, при движении ночью по узкому фарватеру почти у самого прохода, брандера должны были иметь минимальную скорость.

"Должны были иметь" или "имели"? Им в такой ответственный момент ещё не хватало потерять управляемость из-за низкой скорости!

Good написал:

Оригинальное сообщение #122493
он стрелял по головному брандеру - “Chiyo Maru”.

Так ведь и попадание было русскими отмечено тоже в головной! :)

Good написал:

Оригинальное сообщение #122493
но всё же это были атаки (реально выпускались торпеды, пусть, в основном, с максимальных, но действительных дистанций), а не их имитация, каковую продемонстрировали русские под Артуром 2 мая 1904 года.

Выпуск мин издалека - это и есть "имитация" атаки. Нашим ещё не хватало тратить попусту торпеды!

Good написал:

Оригинальное сообщение #122493
всё-таки 40  - см., например, В. Ю. Грибовский “Российский флот Тихого океана 1898-1905”,

По японским данным ("Мейдзи") - 35 каб.. Если этот источник не устраивает, то - по данным В.И.Лепко (командир "Расторопного") - вообще около 30 каб..

Good написал:

Оригинальное сообщение #122493
Порой? Это когда?

Например, 10 июня, перед выходом эскадры - "Новик" отогнал японские миноносцы подальше в море.

Good написал:

Оригинальное сообщение #122493
“Миноносец № 38 пытался атаковать русский броненосец, но в него попал снаряд, убивший одного и ранивший восемь человек. С миноносца № 38 раненых переправили на миноносцы № 39 и № 71 (из 16-го отряда), после чего миноносец № 38 внезапно встретился с русским кораблем и попал под его обстрел. Миноносец № 38 получил повреждения, и миноносец № 37 взял его на буксир и повел в Дальний.”
Ссылок на источники по данному конкретному эпизоду нет

То есть, оснований доверять этому не больше, чем "Мейдзи", а учитывая более подробное описание в "Мейдзи" - даже меньше оснований.

 

#63 24.09.2009 16:33:23

Россiя
Гость




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Оригинальное сообщение #122493
До ВМВ в общем так и было (за исключением, пожалуй, работы Пэкинхэма). Но сейчас эти эпитеты не соответствуют действительности, т. к. появилось много новых и достоверных данных в исследованиях современных историков, и в официозе 100-летней давности, к тому же изданном на русском языке в двойном переводе, “вдруг” обнаружились и логические нестыковки, и неточности, и просто ошибки.

Боюсь, что Вы не совсем понимаете предмет разговора. "Мейдзи"- это официальное японское описание. И оно является единственным (с незначительными оговорками) описанием войны на море по ту сторону фронта, известном нам.
"Новые и достоверные данные в исследованиях современных историков"- это, в первую очередь, компиляции из русских и японских источников, т.е. их сравнение и выяснение каких- то неточностей и нестыковок. В конкретном случае у нас присутствует вполне адекватное описание с японской стороны, не верить которому мы оснований не имеем.

 

#64 24.09.2009 17:26:46

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Оригинальное сообщение #122493
но в данном случае Вы не совсем правы – при расчёте этих 8% учитывались только 42 торпедных выстрела по “Севастополю” (См.http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_26_003/).

Возможно. Но этот источник 1935 г. вообще дает несколько искаженные данные и по числу попаданийИ по "6 потопленным в атаках японским миноносцам".
Я 7-8% просто прикинул; при желании можно поднять более достоверные японские материалы.
Что, впрочем, не так важно.
Порядок числе сохранится.

 

#65 25.09.2009 01:43:05

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Оригинальное сообщение #122493
только 42 торпедных выстрела по “Севастополю”

Атаковали 30 миноносцев, 2 минзага и 3 катера.
Атаки продолжались 6 ночей.
И в результате было выпущено только 42 торпеды?
Эта цифра вызывает большие сомнения, имхо.

 

#66 25.09.2009 02:16:34

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Результативность торпедной стрельбы

1

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #122910
Эта цифра вызывает большие сомнения, имхо.

Почему?  Например 14й отряд в первый раз ходил безрезультатно, т.к. командир не хотел стрелять наобум.  И только со второго раза навели порядок.  Кстати, я этот знаменательный приказ уже выкладывал на старом форуме.

II.
АТАКА "СЕВАСТОПОЛЯ" МИНОНОСЦАМИ.

(б) ПРИКАЗ К2р. СЕКИ.

["Закрытый Мейдзи", том II., с. 455-6.]

(14-й отряд миноносцев, атаковавший вслед за 10-м в ночь на 12 Декабря, из-за яркого света прожекторов в глаза, так и не смогли заметить неприятеля, и соответственно -- довести свою атаку до конца.  Естественно, перед новым выходом на следующий день, К2р. Секи (начальник отряда) выпустил нижеследующюю инструкцию.)

Я был рад видеть, как в нашей последней атаке как все вы чётко следовали моим инструкциям и удержались от стрельбы торпедами, так как не были уверены в точном месте цели. Выход на минимальную дистанцию не обращая внимания на летящие вокруг снаряды является нашим долгом, как миноносников; но я слыхал о случаях, когда в такие моменты кое-кто выпускал свои торпеды во что-то лишь отдалённо похожее на неприятеля, или -- надеясь на удачу -- в приблизительное местонахождениe цели, после того как она промелькнула в свете прожекторов. Те кто это делает, считают, что достаточно всего-лишь кое-как сблизиться с целью и выпустить торпеду. Такое поведение с трудом можно назвать атакой неприятельского судна. В прошлой атаке, наш отряд -- храбро прорываясь сквозь лучи прожекторов и сильный орудийный огонь -- увидел на секунду неприятеля, но затем опять потерял его из виду, так как нас ослеплял свет прожекторов; но мы сохранили спокойствие и не стреляли как попало, что является отличным показателем. Мы  неоднократно смело прорывались сквозь особенно-плотный огонь и светозавесу и сделали несколько заходов вплоть до 6 утра, но не достигли нашей цели из-за наступления отлива, о чём всем вам известно. Несмотря на это, до меня дошли слухи о том, что кое-кто из начальства обронил замечание о якобы необходимости стрелять всегда -- независимо от того, есть вероятность попасть или нет -- и что удерживаться от стрельбы неправильно; но я не верю в то, что подобный выпад в наш адрес мог быть сделан кем-то из нашего штаба или по приказу Главнокомандующего. Так как я не получал официального приказа о том, что мой метод неверен, я буду продолжать использовать ту же тактику для достижения успеха моим отрядом. В сегодняшней атаке, я поведу вас так, как судя по опыту, можно наилучшим образом найти неприятеля, и надеюсь, что вы пойдёте в бой имея это в виду.

В результате -- за один заход дырки в  "Севастополе", "Сторожевом" и "Кинг Артуре".

 

#67 25.09.2009 08:22:40

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Результативность торпедной стрельбы

В других источниках приводятся иные цифры, в частности и та которую была в моем посте - 132 торпеды.

 

#68 25.09.2009 12:42:49

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Результативность торпедной стрельбы

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #122932
В других источниках приводятся иные цифры, в частности и та которую была в моем посте - 132 торпеды.

По "сов. секретным" японским данным -- 124.  Может 42 это русские данные?

 

#69 26.09.2009 01:41:56

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Результативность торпедной стрельбы

Good написал:

Напомню, что эскадренная скорость кораблей Рожественского составляла всего лишь 9 узлов.

ЕМНИП при перестроении 1БО в голову 2ТОЭ ЗПР приказал 1БО иметь ход 11 уз. Этот приказ не отменялся.

Good написал:

пуски торпед по ним проводились даже в более лучших условиях чем на учебных стрельбах.

Вот про учебные торп. стрельбы было бы очень интересно.
Как-то совсем не попадалось материала как проводились учения по торп. стрельбе что у нас, что у японцев. А ведь они были "в чести" у флотоводцев как для миноносцев так и для ЭБР/КР. Какие инструкции были на этот счет. Разбор и результаты таких стрельб. Может на учениях было что-то "не так", что привело к:

vov написал:

Оригинальное сообщение #121978
Поражает совершенно неграмотное использование наших миноносцев именно в боях, что 1ТОЭ, что в Цусиме. Днем они прячутся подальше от противника, а ночью даже не пытаются атаковать.
Что до эффективности торпедных атак в РЯВ вообще.
Она безусловно низкая у обеих сторон.

Какова была оценка самих японцев тому посредственному результату, который показали яп. ЭМ 8/9 фев. 04 г. атакуя 1ТОФ стоящую на якорях на внеш. рейде Артура? Проводились ли учения внезапного нападения?
Интересно что Того в отчете 10 фев. указал: The Poltava, Askold, and two others were apparently struck by torpedoes

Не совсем ясны и ТТХ яп. торпед. Например в Приложение №12.Таблица №8. Таблица торпедной стрельбы 2-го отряда истребителей (http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/02.htm) если 24 скорости (правда для типа Оцу (Б)) соответствует дальность 1200 м (Икадзути выстрелил нос. апп. сделан с 900 м), то почему кормовым он стрелял с 1200 м (через 2 мин после выстрела из носового!!!), а торпеда (уже типа Ко (А)) была установлена на ход 14 !!! уз, что соответствовало дальности 2500 м.
Остальные ЭМ 2-го отряда (Инадзума и Оборо) стреляли только торпедами типа Ко (А) с установкой 2000 м, но ход при этом указывается и 16, и 17, и 20 уз !!!

Сайт http://www.navweaps.com дает для яп. торпед тип 30/32 данные:
1,000 m / 28 knots (27 тип 30)
3,000 m / 15 knots


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#70 26.09.2009 14:19:02

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Результативность торпедной стрельбы

По данным Лакруа, японские торпеды системы Уайтхэда, применявшиеся во время РЯВ, имели следующие режимы хода:
14"
Тип 26 - 600 м при 26 узл.
Тип 30 - 800 м при 24 узл.
Тип 32 - 800 м при 24 узл. и 2500 м при 15 узл.
18"
Тип 30 - 1000 м при 27 узл.
Тип 32 - 1000 м при 28 узл. и 3000 м при 15 узл.

 

#71 28.09.2009 12:01:41

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Результативность торпедной стрельбы

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #123269
Какова была оценка самих японцев тому посредственному результату, который показали яп. ЭМ 8/9 фев. 04 г. атакуя 1ТОФ стоящую на якорях на внеш. рейде Артура?

Безусловно, это интересно. Остается только ждать дальнейшей работы над "Секретной историей...".
Насколько можно судить по известным японским документам, они предпочитали не акцентироваться на неудачах. Отмечая храбрость, степень соответствия действий плану и т.д. (Впрочем, не только они:-)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #123269
Интересно что Того в отчете 10 фев. указал: The Poltava, Askold, and two others were apparently struck by torpedoes

Переоценка эффективности своих торп.атак японцами была налицо. Они упорствовали вплоть до Цусимы, когда достаточно умеренная эффективность атак, тем не менее, дала долгожданный оперативный результат.

Собственно, в какой-то мере, действительно именно торпедные атаки решили исход войны. Полу-удачная в П-А в момент начала, отключившая 1ТОЭ в самый важный момент переброски войск, и чуть более удачные в Цусиме, превратившие поражение 2ТОЭ в полный разгром.

Так что, всё относительно. Формально результативность невысокая, фактически - достаточная для достижения важнейших результатов.

 

#72 19.01.2010 09:10:54

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Результативность торпедной стрельбы

Уважаемые коллеги!
Наткнулся на прелюбопытнейший файл по коду C05110113700. Точнее нашел его очень давно,но не выкладывал. В нем много картинок подводных пробоин. Я их сначала принял за минные(тем более вначале рисунок мины). Но не смог определить ни даты, ни расшифровать уверенно ни одного названия корабля. Решил воздержатся от выкладывания на форум. Но сегодня посмотрел на него внимательнее. Там идет речь о торпедных попаданиях.
Вот рисунок,характезующий попадание торпеды однозначно.
http://s41.radikal.ru/i093/1001/11/b3f2154de6e4t.jpg
Далее ущерб от попадания торпеды.
http://s56.radikal.ru/i153/1001/38/d3a395a3c8d6t.jpg

Фрагмент того же рисунка,где подписано четко "центр торпедного попадания(7)
http://s004.radikal.ru/i205/1001/4c/8ae95f8af157t.jpg

А это рисунок хвостовой части торпеды
http://s40.radikal.ru/i088/1001/8a/e92b2d3c2968t.jpg

Далее рисунок Бр. или БКР с пробоиной в подводной части.
http://s001.radikal.ru/i193/1001/34/892e94fd4205t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#73 19.01.2010 09:18:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Результативность торпедной стрельбы

Там очень много рисунков и чертежей.Советую пролистать.
Так что это такое?
Попадания в русские корабли? Но там иероглифы совершенно другого типа. До боли в глазах сопоставлял свою доморощенную таблицу названий японских кораблей,но полного соответствия нет. Что-похоже на Асаму,но уверенности нет. Надо разбираться.
Только не думайте ув. коллеги,что я хочу дешовой славы "первооткрывателя" - наши,де всаждили в япов кучу торпед, а те,подлые все это скрыли. За сто лет такое большое шило не утаишь.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#74 19.01.2010 09:21:03

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Результативность торпедной стрельбы

Для простоты просмотра - прямая ссылка на файл.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1403794990


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#75 19.01.2010 15:46:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Результативность торпедной стрельбы

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #171592
А это рисунок хвостовой части торпеды

Головной ("боевой") части.

 

Board footer