Сейчас на борту: 
Kapral,
krysa
   [Подробнее...]

#1 22.09.2009 09:32:07

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Как-то на глаза не попадалось хорошего описания боя в Гельголандской бухте в ноябре 1917-го на русском языке.
Не считая, конечно, его описания у Шеера. А что еще можно почитать на эту тему? Может у иностранцев есть чего интересного?

Меня, по крайней мере, интересуют полные списки участников сражения.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#2 22.09.2009 10:22:41

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

А Ньюболт чем плох?
http://i045.radikal.ru/0909/e2/6daeaa50c06bt.jpg
http://i047.radikal.ru/0909/c6/303dca0ee20dt.jpg
Есть и русский его перевод, довоенный правда.
По немцам лучше всего Nordsee, но его фиг достанешь, и готика там.

Отредактированно Cyr (22.09.2009 10:35:19)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#3 22.09.2009 11:18:45

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 606




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Nordsee том 7, его сейчас переиздали не на готике и качество немецкое. Можно найти порядка 50-70 евро.

 

#4 22.09.2009 13:56:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

1

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #121965
интересуют полные списки участников сражения.

Лет 30 назад, когда я интересовался ПМВ, выписал из ФРГ в ЛБ 7-й (последний) том Krieg in der Nordzee (1965), (в РГБ должна быть ее копия, если не уперли), ксероксов тогда еще не было, сделал несколько выписок, в т.ч. по Гельголанду 1917:
У немцев:
II разведгруппа (контр-адм. Reuter) Konigsberg, Nurnberg, Pillau, Frankfurt + из 7 флотилии ЭСМ:  S 62 (ком. флотилии), 14 полуфл. G 87 (ком.), G 92, G 3, V 83, 12 полуфл. V 43 (ком.), V 44, V 45 + Kaiserin (Kap. Zur Zee Grashoff), Kaiser (KzZ Loefch) под ком вице-адм. Сушона, 17 узлов, в 10.41 открыли огонь с 16000 м (потери – 4 уб., 17 ран.);  + Stralsund (Komm. Heinrich) с 1 флотилией ЭСМ + Hindenburg (KzZ Karpf) и Moltke (KzZ Gygus) вышли в 9.40; + Friedrich der Grosse и Konig Albert – вышли в 13.40.

 

#5 22.09.2009 14:19:12

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #121968
А Ньюболт чем плох?

Тем, что его у меня нет :D . Спасибо.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #122025
Лет 30 назад, когда я интересовался ПМВ, выписал из ФРГ в ЛБ 7-й (последний) том Krieg in der Nordzee (1965), (в РГБ должна быть ее копия, если не уперли), ксероксов тогда еще не было, сделал несколько выписок, в т.ч. по Гельголанду 1917:

Спасибо - то что нужно! Я, кстати, видел пару месяцев назад, именно этот том на е-бее. Просил купить знакомого, но не сраслось - а ведь ушел всего за 7 евро...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#6 29.09.2009 08:00:01

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Эд написал:

Оригинальное сообщение #122025
Kaiserin (Kap. Zur Zee Grashoff), Kaiser (KzZ Loefch) под ком вице-адм. Сушона

Вот те новость - оказывается Сушон не только на Средиземном море, ЧФ и БФ отметился! Выходит, он единственный адмирал, который повоевал на всех основных морских театрах ПМВ!!!


С уважением.

 

#7 29.09.2009 11:18:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #124552
Сушон

H. Hildebrandt, Deutsche Admirals, Band 3:
Souchon (1864-1946)
23.10.1913-3.09.1917 - ком. Средиземноморской эскадры
4.09.1917-12.08.1918 -ком. IV эскадры ЛК
4.1911- контр-адм.
1.1915-вице-адм.
11.08.1918 - адмирал

 

#8 29.10.2009 11:57:39

Роман++
Гость




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Не подскажете - какая из английских пушек называлась Mark V???
Помню что калибра подходящего...

 

#9 29.10.2009 12:43:57

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Роман++ написал:

Оригинальное сообщение #137683
какая из английских пушек называлась Mark V???
Помню что калибра подходящего...

http://navweaps.com/Weapons/WNBR_Main.htm


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#10 29.10.2009 15:43:59

Роман++
Гость




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Спасибо...

 

#11 23.01.2012 22:16:03

GKL
Гость




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Кстати в этом бою есть не один момент, который хотелось бы уточнить. Например, Ньюболт
http://s018.radikal.ru/i522/1201/f8/697763e83d9et.jpg
(перевод, взято на sistematima.narod.ru ) упоминает о торпедном попадании в эсминец Ursa. Если верить Шееру то в это время V-45  выпустил две торпеды по британцам. Одна из них могла попасть в цель ( если адмирал ничего не напутал  ). IMHO попадание 500-мм торпеды для эсминца бесследно не прошло бы - тяжелые повреждения гарантированы. Тем не менее о судьбе эсминца дальше ничего нет  (и это странно) .  Так было ли это событие или Ньюболт  ошибся?

 

#12 23.01.2012 22:45:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Этот бой подробно разобран в 7-м томе Der Krieg in der Nordsee (1965), я его когда-то выписывал из ФРГ, в Ленинке есть его мф. Можно заказать копию мф.

 

#13 24.01.2012 02:31:45

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

GKL написал:

Оригинальное сообщение #469719
ем не менее о судьбе эсминца дальше ничего нет  (и это странно) .  Так было ли это событие или Ньюболт  ошибся?

Эсминец войну пережил, был списан в 1926 г. Сомневаться в Ньюболте нет никаких оснований. Не мемуар.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#14 24.01.2012 22:56:14

GKL
Гость




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #469851
Эсминец войну пережил, был списан в 1926 г

Я имел ввиду именно этот бой (потери, повреждения и т.д.).:) Буду признателен за любую информацию. 

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #469851
Сомневаться в Ньюболте нет никаких оснований. Не мемуар.

Несомненно пятитомник "Операций..."  лучшее из того что есть доступного мне по английскому флоту.  Просто в данном случае меня озадачила именно его лаконичность по поводу подбитого корабля.  Сведений по этому эпизоду больше нигде нет поэтому я  и не исключил возможность ошибки.:) 

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #469851
Не мемуар.

Вы о Шеере? Все-таки лучше чем ничего. :)

 

#15 24.01.2012 23:06:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

GKL написал:

Оригинальное сообщение #470379
любую информацию.

Покопайтесь здесь. Тут есть ссылки на номеров "Таймс" об этом бое.
http://www.worldnavalships.com/forums/s … php?t=5386
И здесь:
http://1914-1918.invisionzone.com/forum … opic=34837

Отредактированно Эд (24.01.2012 23:13:31)

 

#16 25.01.2012 02:04:55

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

GKL написал:

Оригинальное сообщение #470379
Вы о Шеере?

Ньюболте.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#17 27.03.2012 21:42:02

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4681




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Если не ошибаюсь в этом бою белые слоны Фишера получили пробитие пояса 150-мм снарядами немецких легких крейсеров. Что позволило говорить об их слишком тонких шкурах. Но вот никак не могу найти упоминания об этих попаданиях. Нашел только про попадание в башню Корейджеса у Муженикова/Кэмпбела. Меня подводит память и это не об этом бое говорилось? Или не там смотрю?

 

#18 27.03.2012 22:15:07

GKL
Гость




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #502931
Но вот никак не могу найти упоминания об этих попаданиях.

Я тоже не нашел.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #502931
Нашел только про попадание в башню Корейджеса у Муженикова/Кэмпбела. Меня подводит память и это не об этом бое говорилось?

Это было попадание "Корейджеса" в "Пиллау" - 15" снаряд в щит 150-мм. Здесь об этом один из участников написал:

PILLAU: 1-15" hit in the port No. 1 gun without explosion, gun put out of action, 1 killed, two blown overboard, 6 slightly wounded.

У Кэмпбелла и у Муженикова этот эпизод есть, правда без указания потерь на "Пиллау" :)

Отредактированно GKL (27.03.2012 22:45:58)

 

#19 27.03.2012 22:26:51

GKL
Гость




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Нашел вот что

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #502931
получили пробитие пояса 150-мм снарядами немецких легких крейсеров

Единственное, где читал об таком попадании:
http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr24.htm
http://www.battleships.spb.ru/0280/history.html

Адмирал оказался прав: в первой же случайной стычке с немцами "Корейджес" получил сквозную пробоину от снаряда легкого немецкого крейсера.

Ни у Кэмпбелла ни у Ньюболта об этом сведений не имеется  так что достоверность попадания под вопросом ... :)

Отредактированно GKL (28.03.2012 01:01:58)

 

#20 28.03.2012 10:45:38

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4681




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

GKL написал:

Оригинальное сообщение #502953
Это было попадание "Корейджеса" в "Пиллау" - 15" снаряд в щит 150-мм. Здесь об этом один из участников написал:

У муженикова в 4-й части английских линейных крейсеров и у Кэмпбела в batlecruisers (откуда по идее и брал информацию Мужеников) есть упоминание о попадании в башню корейджеса снаряда.

 

#21 28.03.2012 12:26:41

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4681




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #503137
У муженикова в 4-й части английских линейных крейсеров и у Кэмпбела в batlecruisers (откуда по идее и брал информацию Мужеников) есть упоминание о попадании в башню корейджеса снаряда.

Сорри, не Корейджес,  Глориэс:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … C_4/03.htm

16 октября 1917г. "Глориес" совместно с "Корейджес" и 2-й эскадрой лёгких крейсеров участвовали в конвоировании Скандинавского конвоя. В ночь на 17 но­ября 1917г. "Глориес" совместно с "Корейджес" и "Рипалс" вступил в бой с германскими лёгкими силами в Гельголандской бухте. В бою на дальних дистанциях "Глори­ес" выпустил 57 381-мм полу бронебойных снарядов, но не достиг ни одного попадания в корабли противника. В ходе боя на "Глориесе" левое орудие башни "А" получи­ло повреждение от осколков германского снаряда.

У Кэмпбела и Муженикова больше ни о каких боях и повреждениях "слонов" данных нет...

 

#22 29.03.2012 13:08:16

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4681




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

GKL написал:

Оригинальное сообщение #502960
Единственное, где читал об таком попадании:

У Лихарева то же самое
http://navycollection.narod.ru/library/Bitty/chp4.htm

Адмирал оказался прав: в первой же случайной стычке с легкими крейсерами противника "Корейджес" получил сквозную пробоину через оба борта от вражеского снаряда. Таким образом, Ютландское сражение положило конец экстравагантным крейсерским экспериментам адмирала Фишера.

 

#23 29.03.2012 21:44:01

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4681




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Интересно. Британцы говорят о подлодках в составе германского отряда. Хотя ни Шеер ни другие немцы о них не упоминают. У страха глаза велики?

Отредактированно sas1975kr (30.03.2012 10:20:55)

 

#24 30.03.2012 00:02:31

GKL
Гость




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #503856
"Корейджес" получил сквозную пробоину через оба борта от вражеского снаряда.

Вопрос. А такое технически реально для 150-мм снаряда ??? ;) (Вопрос не риторический, правда интересно).

 

#25 30.03.2012 09:18:15

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

GKL написал:

Оригинальное сообщение #504169
Вопрос. А такое технически реально для 150-мм снаряда ???

Зависит от условий попадания (КУ, дистанция) и ширины корпуса в месте попадания...

 

Board footer