Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 12.10.2009 12:21:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Послушали Черчилля

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #130168
А "воткнуть" в "гангуты" или "унитисы" 16" - это фантастика...(с)
Корпусные конструкции очень сильно переделываит придётся, даи балланс сильно поменяется.

Да я вообще-то более чем на 350-356мм и не замахивался... Думаю такое вполне возможно.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#52 12.10.2009 12:27:28

Seydlitz
Гость




Re: Послушали Черчилля

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130172
Да я вообще-то более чем на 350-356мм и не замахивался... Думаю такое вполне возможно.

Очень сомневаюсь...Проще новый корабль спроектировать и построить.

#53 12.10.2009 13:31:56

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Послушали Черчилля

Кстати, а какова была бы судьба ник1, если немцы бы удержались на востоке и статус-кво 14г на западе + холодная война. Влезло бы в него 4*3 35см\45 или 4*2 38см\45 германские, и в чьем бы флоте он числился, германском, украинском скоропадского или даже австрийский или турецкий.

#54 12.10.2009 13:41:10

Seydlitz
Гость




Re: Послушали Черчилля

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #130200
Кстати, а какова была бы судьба ник1

Врядли бы немцы стали его достраивать:
1. Корабль "идеологтчески чуждый"...
2. Перевооружить врядли удастся.
3. Врагов на ЧФ нет...

#55 12.10.2009 14:03:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Послушали Черчилля

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #130174
Очень сомневаюсь...Проще новый корабль спроектировать и построить.

Почему же? 2 немецких 350мм невозможно разместить в башне сходного размера и одинакового диаметра погона с родными "унитисовскими"? Или русские 14"\50 невозможно?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#56 12.10.2009 14:11:08

Seydlitz
Гость




Re: Послушали Черчилля

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130212
Почему же? 2 немецких 350мм невозможно разместить в башне сходного размера и одинакового диаметра погона с родными "унитисовскими"?

Теоретически можно все...Но возможно ли это практически - другой вопрос.

Скажите, почему, например, австрийцы под свою 350-мм "Шкоду" предпочли спроектировать "Эрзац-Монарха", а не бросились перевооружать "Унитисов"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130212
Или русские 14"\50 невозможно?

Можно...только придётся пол-"гангута" перестроить.

#57 12.10.2009 14:39:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Послушали Черчилля

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #130218
Скажите, почему, например, австрийцы под свою 350-мм "Шкоду" предпочли спроектировать "Эрзац-Монарха", а не бросились перевооружать "Унитисов"?

Наверное потому, что началась война, и "унитисы" были нужны "здесь и сейчас", да и на мой взгяд 4 унитиса+2эрзац-монарха лучше, чем просто 4 унитиса, пусть даже и с 350мм-ками. Ну и башен с 350мм-ками на август 1914го еще не было. А после Галиции АВ было не до масштабных проектов.

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #130218
Можно...только придётся пол-"гангута" перестроить.

По длине не проходят или основание слабое?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (12.10.2009 14:50:19)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#58 12.10.2009 15:12:04

Seydlitz
Гость




Re: Послушали Черчилля

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #130234
По длине не проходят или основание слабое?

Подкрепляющие конструкции слабые, необходимо перепроектирование погребов, надстроек ...

#59 12.10.2009 15:14:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Послушали Черчилля

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #130257
Подкрепляющие конструкции слабые, необходимо перепроектирование погребов, надстроек ...

Спасибо, значит надо улучшать следующий корабль в серии.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#60 12.10.2009 19:05:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Послушали Черчилля

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #130067
Всё хорошо...Только броня лёгкая.

Вот это-го я как раз и боюсь. «Бисмарк» сначала топит «Худ», потом топит плохо бронированный, но вооружённый 406 мм пушками «Кинг». Даже если после этого «Бисмарка» и потопят в этом же похоже, это будет позором для англичан: один немецкий линкор уничтожил 2 английских в одном бою!


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#61 12.10.2009 19:49:15

Seydlitz
Гость




Re: Послушали Черчилля

Вероятность подобного события вполне есть.
Пояс пробивается на любой дистанции.

#62 12.10.2009 20:11:33

Jufel
Гость




Re: Послушали Черчилля

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #129121
То, что реально сделано одно орудие доказывает, что оно реально разработано, а не только на бумаге, т.е. можно брать и пользоваться.

А национальный престиж !? :O Вооружить новейшие английские линкоры орудиями конструкции Обуховского завода !? Хотя с т.з. технологии- возможно. Обуховский завод не справлялся с производством орудий ГК для "Измаилов". Поэтому половину заказали "Виккерсу". Кроме одного 16"/45, англичане сделали до 1918 г. десятка полтора 14"/52. Некоторые даже успели отправить по назначению. Т.е. производство орудий скрепленой конструкции в Великобритании освоили, причем быстро.

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #130014
Можно конечно извратиться по первому варианту "Аляски" - 2х3 + 1х2.
Но излишне  бредово.

Почему бредово ? Сочетание 2-х и 3-х орудийных башен достаточно обычная практика тогда. ЛК типа "Невада", КРТ типа "Пенсакола", КРЛ типа "Джузеппе Гарибальди"...

#63 12.10.2009 20:22:39

Амрод
Гость




Re: Послушали Черчилля

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #130444
Вооружить новейшие английские линкоры орудиями конструкции Обуховского завода !?

А они точно конструкции обуховского завода, а не Виккерса? Хотя в любом случае, косметические изменения для адаптации их к установке на английских кораблях дадут формальное основание считать их новой артсистемой.

#64 12.10.2009 20:24:07

Seydlitz
Гость




Re: Послушали Черчилля

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #130444
Почему бредово ? Сочетание 2-х и 3-х орудийных башен достаточно обычная практика тогда. ЛК типа "Невада", КРТ типа "Пенсакола", КРЛ типа "Джузеппе Гарибальди"...

Не в трёхбашенной компоновке...:)

#65 12.10.2009 20:25:27

Амрод
Гость




Re: Послушали Черчилля

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #130386
Вот это-го я как раз и боюсь. «Бисмарк» сначала топит «Худ», потом топит плохо бронированный, но вооружённый 406 мм пушками «Кинг». Даже если после этого «Бисмарка» и потопят в этом же похоже, это будет позором для англичан: один немецкий линкор уничтожил 2 английских в одном бою!

ИМХО, вряд ли. Подробности бронирования Кинга вряд ли будут известны противнику, немцы будут оценивать его живучесть как абстрактно "современый линкор". А вот 16" ГК как повышает вероятность нанесения Бисмарку критичных повреждений, так и уменьшает желание немцев продолжать бой. Единственно, вероятность лакишота за немцев выше, но два лакишота в одном бою - это как то слишком...

#66 12.10.2009 20:28:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Послушали Черчилля

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #130444
А национальный престиж !?  Вооружить новейшие английские линкоры орудиями конструкции Обуховского завода !?

А зачем это нужно рассказывать? Пусть остальные думают, что это чисто английская разработка.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#67 12.10.2009 20:41:07

Jufel
Гость




Re: Послушали Черчилля

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #130457
Не в трёхбашенной компоновке...

В чем принципиальная разница ? Если нужно обязательно в трехбашенной компоновке- см. шведские КРЛ типа "Тре Кронор".

#68 12.10.2009 20:44:32

Seydlitz
Гость




Re: Послушали Черчилля

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #130474
В чем принципиальная разница ? Если нужно обязательно в трехбашенной компоновке- см. шведские КРЛ типа "Тре Кронор".

Вы помните, почему "аляски" получили 3х3-12", а не 2х3+1х2-12"???

#69 12.10.2009 23:01:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Послушали Черчилля

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #130444
Вооружить новейшие английские линкоры орудиями конструкции Обуховского завода !? Хотя с т.з. технологии- возможно. Обуховский завод не справлялся с производством орудий ГК для "Измаилов". Поэтому половину заказали "Виккерсу". Кроме одного 16"/45, англичане сделали до 1918 г. десятка полтора 14"/52. Некоторые даже успели отправить по назначению. Т.е. производство орудий скрепленой конструкции в Великобритании освоили, причем быстро.

Проблемы были не только в стволах. "Нельсоновские" башни были гораздо больше 380 мм двухорудийных, поэтому там была целая куча проблем: http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Rodney/04.htm


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#70 13.10.2009 09:42:27

Vova7
Гость




Re: Послушали Черчилля

а насколько больший выигрыш будет при переходе на русские 14"/52? и главной проблемы Джорджей с ненадежными установками это тоже вряд ли решит..

#71 13.10.2009 15:51:38

Амрод
Гость




Re: Послушали Черчилля

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #130725
а насколько больший выигрыш будет при переходе на русские 14"/52? и главной проблемы Джорджей с ненадежными установками это тоже вряд ли решит..

Переход на 3*3*16" автоматически решает главную проблему Джорджей - низкую надёжность 4-орудийных башен. За неимением таковых.

#72 13.10.2009 18:55:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Послушали Черчилля

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #130868
а насколько больший выигрыш будет при переходе на русские 14"/52? и главной проблемы Джорджей с ненадежными установками это тоже вряд ли решит..

Переход на 3*3*16" автоматически решает главную проблему Джорджей - низкую надёжность 4-орудийных башен. За неимением таковых.

Вы о разных орудиях ведёте беседу. Первый о 356 мм, а второй - о 406 мм.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#73 14.10.2009 20:39:43

Амрод
Гость




Re: Послушали Черчилля

Да, как-то не сообразил сразу. Но русская 14"/52 - ход хоть и интересный, но задачу обеспечения "первого класса" для Ройал Нейви не обеспечивает даже в теории.

#74 14.10.2009 22:23:42

Vova7
Гость




Re: Послушали Черчилля

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #131591
но задачу обеспечения "первого класса" для Ройал Нейви не обеспечивает даже в теории.

ну если 14"/52 будет 12 штук то даже вполне.. смотри сравнительный анализ Измаила от Виноградова

#75 18.10.2009 17:52:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Послушали Черчилля

В общем, башни "Нельсона" получились намного надёжнее "Кинговских". Их можно и было ставить. Лучшего англичане так и не создали.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer