Сейчас на борту: 
Engineman,
sezin,
vladimir romanov,
Алекс,
капитан
   [Подробнее...]

#1 30.09.2009 09:10:39

Serbal
Гость




"Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

2

Официальная версия: 14 мая 1829 года турецкая эскадра в составе 6 линейных кораблей, 2 фрегатов, 2 корветов и 4 малых судов появилась в Чёрном море. Едва турецкие корабли оторвались от Босфора, как были обнаружены крейсировавшими на траверзе Пендераклии фрегатом "Штандарт", бригами "Орфей" и "Меркурий". Старший отряда- командир "Штандарта" капитан- лейтенант П.Я. Сахновский дал сигнал "взять курс, при котором судно имеет наилучший ход". Зная о своем преимуществе, турки тоже подняли все паруса и пошли на сближение. "Штандарту" и "Орфею" удалось оторваться и уйти от преследования, "Меркурий" же, несмотря на поставленные бом- брамсели, стаксели и лисели, отстал и вскоре был настигнут двумя линейными кораблями: на первом развевался флаг капудан- паши, а на втором- контр-адмирала. Понимая, что неравного боя не избежать, командир брига капитан- лейтенант А.И. Казарский собрал офицеров на военный совет, на котором, как и было заведено в русском флоте, младший из присутствующих штурман Прокофьев высказал свое мнение: "будем сражаться, пока хватит сил, ну, а там сцепимся с турками да и взорвемся". Все присутствовавшие одобрили это мнение. Тогда Казарский, положив на шпиль заряженный пистолет, произнес: "Господа! Последний оставшийся из нас в живых приведет в исполнение это решение и вот из этого пистолета выстрелит в крюйт- камеру". После этого выстроенная команда встретила решение офицеров восторженным "Ура !" Между тем турки подходили все ближе и ближе. Первым в 13: 30 настиг "Меркурия" 110- пушечный "Селимие", командир которого хотел зайти в корму и губительным продольным залпом сразу решить исход боя в свою пользу. Однако Казарский, умело маневрируя, уклонился от первого залпа. Выбрав удачный момент, он дал полный залп правым бортом по неприятелю. Через несколько минут и 74-пушечный корабль "Реал- бей" подошел к левому борту "Меркурия". Бриг оказался между неприятельскими кораблями, то есть был взят в два огня. Турки буквально засыпали бриг ядрами, которые ударялись в корму и в нос, некоторые пробивали борт навылет. Затем в бриг полетели книпели и брандскугели. Но, к счастью, мачты пока оставались невредимыми. То в одном, то в другом месте на бриге вспыхивали пожары, но матросы, ни на минуту не прерывая стрельбу, в считанные минуты заливали их водой. Появились убитые и раненые. После двух полных залпов с турецкого 110- пушечника закричали: "Сдавайся, убирай паруса !". Но в ответ под громогласное "Ура !" с брига гремели новые выстрелы. С марсов и реев как ветром сдуло абордажные партии неприятеля. Понимая, что по корпусу стрелять бесполезно, Казарский приказал бить по рангоуту и парусам. Удачным выстрелом удалось перебить бейфут гротмарса- рея 110-пушечного корабля, у которого сразу же марсель и брамсель заполоскали и беспомощно повисли. Благодаря этому попаданию турецкий корабль несколько отстал, а затем привёлся к ветру для устранения повреждений. В отчаянии турецкий командир вдогонку бригу дал полный залп и сбил со станка одну из пушек. Снова появились новые убитые и раненые. Командир 74- пушечника уже не подставлял свой борт бригу: он зашёл в корму, посылая все новые и новые залпы в сторону брига. Каким- то чудом Казарскому удалось развернуть бриг и дать удачный залп всем бортом. Получив повреждения в парусах, и этот корабль лег в дрейф. "Меркурий" же, подняв все паруса, начал удаляться от неприятеля. В ходе этого беспрецедентного в морской истории боя, продолжавшегося более 3 часов, бриг получил 22 пробоины в корпусе и массу повреждений в рангоуте, такелаже и парусах, все гребные суда были разбиты в щепки. Палуба брига была завалена осколками и обломками. Четыре человека были убиты, а восемь получили ранения. Сам командир получил контузию головы, но, несмотря на это, продолжал руководить боем до победного конца.

http://s40.radikal.ru/i090/0909/9a/329b362b63f6t.jpg

В приведённое выше описание боя, честно говоря, не верится напрочь. Это какая- то ненаучная фантастика. Здесь совершенно несопоставимые, различающиеся на порядок, "весовые категории". С одной стороны- бриг, вооружённый 18 х 24-фн. карронадами (дальность стрельбы порядка 500 м.) и 2 х 3-фн. переносными пушками (несущественная мелочь), с другой стороны- 110- пушечный и 74- пушечный турецкие линейные корабли, вооружённые длинными 24- фн. и 36- фн. пушками (дальность стрельбы порядка 3 км.). Если бы турецким линкорам действительно удалось взять "Меркурий" в два огня- он гарантированно был уничтожен. Из описания боя следует, что турецкими линейными кораблями якобы было произведено как минимум несколько полных бортовых залпов по "Меркурию", при этом последний эффективно отстреливался, т.е. дистанция была (для турок) минимальной. Какими бы ни были умелыми (и везучими) Казарский и его экипаж, как бы плохо не стреляли турки, будь это всё взаправду, "Меркурий" был бы выведен из строя минут за 15- 20, после чего русским морякам пришлось взрывать свой корабль. Тот факт, что бой не носил столь ожесточённого характера, подтверждается также малыми потерями личного состава, сравнительно небольшими повреждениями корпуса и рангоута "Меркурия". Скорее всего, бой носил характер преследования, в ходе которого турки так и не смогли догнать "Меркурий". Соответственно, его обстрел производился ограниченным числом орудий турецких линкоров, способных вести огонь в носовом секторе. Известно, что "Меркурий" был оснащён вёслами (по 7 штук с каждого борта). Широкорад в связи с этим объяснял спасение "Меркурия" тем, что ветер стих и бриг смог уйти от своих преследователей на вёслах. Широкорад конечно, историк зачастую чрезмерно увлекающийся разными сомнительными идеями, но в данном случае, по- моему, его версия вполне правдоподобна. Впрочем, могут быть и иные объяснения, в т.ч. и в пользу канонической версии…

 

#2 30.09.2009 09:18:27

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Если Вас действительно интересует этот бой, поищите номер "Гангута", где дается его подробное описание со схемами маневрирования, схемами повреждения "Меркурия" и пр. Многие поставленные вопросы отпадут сами собой.

 

#3 30.09.2009 14:20:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Турецкая версия приведена в B. Langensiepen, A. Guleryuz, The Ottoman Steam Navy 1828-1923 (1995):
"19 мая 1829 г. оттоманский флот наконец-то вышел из Стамбула. Три месяца ушло на подготовку 3 ЛК (1-128, 2-74), 3 фрегатов и 5 корветов (приведены их названия).
20-21 мая 1829 г. Ночью русский фрегат Рафаил и шлюп Меркурий по ошибке шли среди оттоманского флота. Когда ошибка была обнаружена, Рафаил сдался, но из-за низкого уровня артиллерийского и мореходного мастерства турок Меркурий бежал с небольшими потерями. Флот с триумфом вернулся в Стамбул с призом".

Создается впечатение, что Меркурий находился довольно далеко от турок.

 

#4 30.09.2009 14:22:47

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125192
Создается впечатение, что Меркурий находился довольно далеко от турок.

Вы противоречите самим туркам:

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125192
Ночью русский фрегат Рафаил и шлюп Меркурий по ошибке шли среди оттоманского флота.

 

#5 30.09.2009 14:40:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #125195
Вы противоречите самим туркам:

Ничуть. Шли-то они ночью. А ошибку заметили утром, когда расстояния могли измениться. Стойников утверждает, что у турок было 6 ЛК и другие корабли. Возможно, он принял за ЛК турецкие фрегаты, хотя это - маловероятно. Меркурий наверняка находился дальше от турок, чем Рафаил.

Сдачу Рафаила надо было как-то загладить, поэтому эпизод с Меркурием слегка приукрасили. Но это только предположение.

 

#6 30.09.2009 14:53:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Сохранилось описание того самого Селимие, который вел бой с Меркурием. На нем побывл небезизвестный Адольфус Слейд в том же 1829 г. Селимие (128 пкшек) был вооружен английскими и французскими пушками и карронадами. Если бы астояние было столь незначительным, как это изображено на картинах Меркурия, туркам было бы промахнуться. Все это нисколько не умаляет подвига Меркурия, но расстояние было, очевидно, все же больше.

 

#7 30.09.2009 17:46:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125203
Все это нисколько не умаляет подвига Меркурия

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125201
эпизод с Меркурием слегка приукрасили

Вы уж определитесь с "преукрашиванием" подвига... Пусть турки и англичане стремяться к "объективности". Точка в России поставлена памятником в Севастополе - "Помомству в пример"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#8 30.09.2009 19:06:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #125264
Вы уж определитесь с "преукрашиванием" подвига...

Вы уж определитесь, что хотите сказать.
При изучении какго-либо события необходимо учитывать все точки зрения. По свидетельству того же Слейда в 1829 г. экипаж Селемиет составлял 1500 человек, при этом многие были вооружены ружьями, имелись и фальконеты на вертлюгах. Турки плохо стреляли из пушек, но из ручного огнстрельного оружия стреляли не так уж плохо. И если бы Меркурий находился на близком расстоянии от турок, он имел бы очень большие потери в людях. Между тем на Меркурии было 4 уб. и 8 ран. нижних чинов и 2 пробоины. Это говорит только о том, что по логике вещей на близком расстоянии от турок Меркурий находиться никак не мог. Впрочем, это всего лишь паредоложение, но основанное на логике фактов. Возможно, турки вообще ни из чего стрелять не умели. Так что здесь необходимы дополнительные исследования. Но слушать надо всегда обе стороны.

 

#9 30.09.2009 19:10:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

1

Не Вам меня учить. Думаю, Вы еще под стол пешком ходили, если вообще еще родились, когда я уже читал базовые источники по истории ВМФ и на русском, и на английском и на французском. Если хотите участвовать, аргументируйте. Для хамства имеется Политпросвет.

 

#10 30.09.2009 19:44:06

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125192
Ночью русский фрегат Рафаил и шлюп Меркурий по ошибке шли среди оттоманского флота. Когда ошибка была обнаружена, Рафаил сдался, но из-за низкого уровня артиллерийского и мореходного мастерства турок Меркурий бежал с небольшими потерями.

ну а что собственно здесь "принижает подвиг " ?   
Меркурий оказался в более выгодной, чем Рафаил позиции и смог уйти.   отстреливаясь. и нанеся некоторый ущерб туркам.   
уже хорошо.  учитывая абсолютное превосходство турок в артиллерии, надеяться на большее и не приходится.

 

#11 30.09.2009 19:59:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #125322
ну а что собственно здесь "принижает подвиг " ?

Я тоже не понимаю, что здесь принижает подвиг. Очень может быть, что в любом другом флотк капитан брига, оказавшись в положении Казарского, просто наложил бы в штаны и сразу спустил флаг. Кстати, такие случаи немедленной сдачи "за явным превосходством" в прочих флотах бывали, и капитанов всегда оправдывали.

Еще такое соображение: на Меркурии были карронады. Дальность их эффективного огня - не более 50 ярдов (45 м, "пистолетный выстрел"). С увеличением дистанции эффективность их огня резко падает, и даже на 100 ярдах они уже почти бесполезны. Если так, то неясно, как Меркурий мог так повредить паруса и такелаж Селимие, что тот отстал. А если он был так близко, то опять непонятно, как низкий бриг сумел повредить рангоут трехдечника. В прошлых сражениях, когда французы вели огонь по снастям, а англичане напирали на них в атаке, французам нередко приходилось увеличивать дистанцю, чтобы продолжать такой огонь по снастям.

 

#12 30.09.2009 21:05:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

denis написал:

Оригинальное сообщение #125332
поставить под сомнение подвиги предков.

Такие. как Вы и принижают подвиги предков (не знаю, поймете ли). И у Вас еще хватает смклости называть себя порядочным человеком?

 

#13 30.09.2009 21:05:51

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125192
Турецкая версия приведена в B. Langensiepen, A. Guleryuz, The Ottoman Steam Navy 1828-1923 (1995):
"20-21 мая 1829 г. Ночью русский фрегат Рафаил и шлюп Меркурий по ошибке шли среди оттоманского флота. "

Разумеется интересно мнение обеих сторон, но если мы пытаемся критически осмыслить официальную версию, может быть не стоит безоглядно доверять и турецкой?
Как, например, мог "Меркурий" 14 мая находиться вместе с "Рафаилом", если последний сдался туркам еще 12-го мая? А это, мягко говоря, вызывает большое недоверие к приведенному описанию.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125300
Между тем на Меркурии было 4 уб. и 8 ран. нижних чинов и 2 пробоины.

А разве не 22 пробоины только в корпусе? И если уж переходить в область предположений "основанных на логике фактов", то вероятнее всего, турки как обычно вели огонь преимущественно по рангоуту и парусам, что и может объяснить малые потери экипажа.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125300
Это говорит только о том, что по логике вещей на близком расстоянии от турок Меркурий находиться никак не мог.

Отчего же - вролне мог, но (и на старой "Цусиме" уже приводилась схема боя) держа турок преимущественно на кормовых курсовых углах.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #125077
Каким- то чудом Казарскому удалось развернуть бриг и дать удачный залп всем бортом. Получив повреждения в парусах, и этот корабль лег в дрейф.

Приходилось встречать, что на 74-пушечнике был перебит ватер-штаг. В такой ситуации корабль ложится в дрейф и с неповрежденными парусами. Т.е. нормальное "золотое попадание".

 

#14 30.09.2009 21:28:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

1

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #125356
не стоит безоглядно доверять и турецкой

Так я и не утверждал. что туецкая версия - верная, я ее просто привел. Тем не менее, против ближнего боя говорят небольщие людские потери экипажа Меркурия - турецкие стрелки и снайперы (были и такие) на близком расстоянии перебили бы наших моряков, как цыплят. Турецкий корабль был 3-дечным, к тому же архаичного проекта, с очень высоким бортом, Меркурий перед ним был, как на ладони. Поскольку на Меркурии были только карронады, нанести урон он мог только с небольшой дистанции (40-45 м), но в этом случае попасть в рангоут Селимие он никак не мог (даже, если бы при этом остался невредимым). Я остаюсь при мнении, что турки стреляли по нему с довольно большой дистанции. Есть и другие несовпадения: по нашим данным у турок было 6 ЛК, 2 фрегата, 2 корвета; по данным самих турок - 3 ЛК, 3 ФР, 5 корветов.

 

#15 30.09.2009 21:43:07

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125300
необходимо учитывать все точки зрения. По свидетельству того же Слейда

А зачем доверять априори антирусски настроенному Слейду?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#16 30.09.2009 21:58:54

konstantyn_lvk
Гость




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #125080
Если Вас действительно интересует этот бой, поищите номер "Гангута", где дается его подробное описание со схемами маневрирования, схемами повреждения "Меркурия" и пр. Многие поставленные вопросы отпадут сами собой.

Эту статью Г.А. Атавина в pdf можно скачать здесь: http://www.reenactor.ru/index.php?showt … 0%E2%E8%ED

 

#17 30.09.2009 22:25:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #125366
зачем доверять априори антирусски настроенному Слейду?

Дело в том, что свой отчет о состоянии турецкого флота и, в частности, об их флагмане Селимие (который стрелял по Меркурию) Слейд представил в виде секретного доклада в свое Адмиралтейство. Лет через 20 он стал известен и был напечатан в Морском сборнике. Англичане в таких случаях стараются быть точными.

Видите ли, ув. Serbal высказал сомнение в том, что дело происходило именно так, как его обычно описывают. Я представил аргументы, из которых следует, что Меркурий в силу характера своего вооружения никак не мог повредить турецкие корабли и что большую часть времени (по крайней мере) расстояние было довольно большим. Я не утверждаю, что это истина в последней инстанции и приветствовал бы любые новые сведения об этом.

 

#18 30.09.2009 22:39:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Я прочитал статью Атавина из Гангута, оказывается я ее уже видел в свое время. Я не буду ее комментировать, автор пишет, что точных данных о турецких кораблях он не нашел, те сведения, которые он о них приводит - неточные; если есть интерес, я могу привести достаточно точные сведения о них, в т.ч. и об их вооружении.

 

#19 30.09.2009 22:51:02

Serbal
Гость




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

В рапорте адмирала А.С. Грейга на имя Николая I бой "Меркурия" описывается следующим образом:

«Когда по случаю замеченного приближения к нему неприятеля, за крейсерами нашими в погоню устремившегося, командиром фрегата «Штандарт» приказано было каждому судну взять такой курс, при коем оное имеет наилучший ход, тогда бриг «Меркурий» привел в галфинд на румб «ННВ», имея у себя флот турецкий к «ЗЗО», и поставил все паруса; однако сия перемена курса не могла отдалить его от преследующих, и лучшие ходоки неприятельского флота, два корабля, один 110-пушечный под флагом капудан-паши, а другой 74-пушечный под адмиральским флагом, настигали бриг чувствительно, и в исходе 2-го часа пополудни находился от него на полтора пушечных выстрела, а как в это время стихающий ветер еще более уменьшал ход, то капитан-лейтенант Казарский, в надежде удалиться, обратился к действию веслами, но и сия утешительная надежда не долго продолжалась, ибо в половине 3-го часа ветер опять посвежел, и корабли начали приближаться, открыв огонь из погонных своих орудий.
Видя совершенную невозможность избежать столь неравного сражения, капитан-лейтенант Казарский, собрав всех офицеров своих, составил военный консилиум, на котором корпуса штурманов поручик Прокофьев первый предложил взорвать бриг «на воздух», и вследствие того положено единогласно: защищаться до последней крайности, и, наконец, если будет сбит рангоут или откроется в судне течь, до невозможности откачивать оную, тогда свалиться с которым либо неприятельским кораблем, и тот из офицеров, кто останется в живых, должен зажечь крюйт-камеру, для чего был положен на шпиль заряженный пистолет. После сего командир брига долгом поставил напомнить нижним чинам об обязанностях их к Государю и Отечеству, и к удовольствию нашел в людях решимость драться до последней капли крови.
Успокоенный таковыми чувствами экипажа, капитан-лейтенант Казарский прекратил действие веслами, и приказав отрубить ял, за кормою висевший, открыл огонь из ретирадных пушек. Вскоре за тем 110-пушечный корабль начал спускаться, чтобы занять правую сторону, а может быть, сделать залп вдоль брига, но сей последний избежал столь пагубного действия, взяв направление к «Н»; таким образом, еще около получаса он терпел только от одних погонных пушек; но после того был поставлен между двумя кораблями, из коих каждым сделано по бригу два залпа и с корабля капудан-паши закричали: «Сдавайся и убирай паруса!». На сие ответствовало с брига огнем всей артиллерии и ружей при громком «Ура!» и оба корабля, сдавшись несколько за корму брига, продолжали до 4,5 часов непрерывную пальбу ядрами, книпелями, картечью и брандскугелями, из коих один горящий завязнул между гаспицами, произвел пожар, но, к счастью, оный вскоре был потушен.
Во все время сражения бриг упорно отпаливался, уклоняясь по возможности, дабы избегать продольных выстрелов. Между тем, действуя по 110-пушечному кораблю правым бортом, перебил у него ватер-штаги и повредил гротовый рангоут, от чего корабль сей, закрепив трюсели, грот-бом-брам-сель, привел к ветру, на левую сторону и сделав залп со всего борта, лег в дрейф. Другой корабль еще продолжал действовать, переменяя галсы под кормой брига, и бил его ужасно продольными выстрелами, коих никаким движением избежать было невозможно, но и сие отчаянное положение не могло ослабить твердой решимости храброго Казарского и неустрашимой его команды; они продолжали действовать артиллериею, и, наконец, счастливыми выстрелами удалось им повредить на неприятельском корабле грот-руслень, перебить фор-брам-рей и левый нок фор-марса-рея, падение коего увлекло за собою лисели, на той стороне поставленные, тогда и сей корабль в 5,5 часов привел в бейдевинд.
Во время сего ужасного и столь неравного боя, продолжавшегося около 3-х часов в виду турецкого флота, состоявшего из 6 линейных кораблей (в том числе и двух атаковавших бриг), двух фрегатов, двух корветов, одного брига и трех одномачтовых судов, с нашей стороны убито рядовых 4 человека, ранено 6, пробоин в корпусе судна, с подводными 22, в рангоуте 16, в парусах 133, перебившего такелажа 148 штук, разбиты гребные суда и коронада.
В заключение капитан-лейтенант Казарский доносит, что он не находит ни слов, ни возможности к описанию жара сражения, им выдержанного, а еще менее той отличной храбрости, усердия и точности в исполнении своих обязанностей, какие оказаны всеми вообще офицерами и нижними чинами на бриге находящимися, и что сему токмо достойному удивления духу всего экипажа, при помощи Божией, приписать должно спасение флага и судна Вашего императорского Величества.
Итак, 18-пушечный российский бриг, в продолжение 3 часов сражался с достигшими его двумя огромными, кораблями турецкого флота, под личною командою Главных адмиралов состоящими и сих превосходных сопротивников своих заставил удалиться.
Столь необыкновенное происшествие, доказывающее в чрезвычайной степени храбрости и твердости духа командира судна и всех чинов оного, обрекших себя на смерть для спасения чести флага ими носимого, превышает всякую обыкновенную меру награды, какую я могу назначить сим людям, и токмо благость и неограниченные щедроты Вашего Императорского Величества в состоянии вознаградить столь достойный удивления подвиг, который подвергая всеподданейше на благоусмотрение Ваше, Всемилостивейший Государь, подношу у сего табель о числе людей, на бриге состоящих, и список офицерам онаго.»

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125201
Сдачу Рафаила надо было как-то загладить, поэтому эпизод с Меркурием слегка приукрасили. Но это только предположение.

Во всяком случае (независимо от того, что в действительности произошло с "Меркурием") А.И. Казарскому сильно повезло- стране срочно требовались герои, чтобы загладить позор от сдачи "Рафаила". Не случись последней, вполне возможно, что эпизод с "Меркурием" остался бы сравнительно малоизвестным, во всяком случае о нём не писали школьные учебники в стиле: "бриг «Меркурий» под командованием капитан- лейтенанта Александра Казарского принял неравный бой с двумя турецкими кораблями, из которого вышел победителем (!)..." Например, в бою фрегата "Флора" с пароходофрегатами "Таиф", "Саик- Ишаде" и "Фейзи- Бахри" 9 ноября 1853 года русскими моряками проявлено не меньше храбрости и умения, причём это действительно настоящая победа над численно превосходящим противником. Но командиру "Флоры" А.Н. Скоробогатову особой славы не досталось...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #125264
Вы уж определитесь с "преукрашиванием" подвига... Пусть турки и англичане стремяться к "объективности". Точка в России поставлена памятником в Севастополе - "Помомству в пример"...

Мне представляется, подвиг А.И. Казарского и его экипажа в том, что они в безнадёжной обстановке решили сражаться до конца, предпочитая смерть плену. В том, что такое решение офицерами "Меркурия" было принято никто не сомневается (да и невозможно представить, чтобы дворяне начала XIX века с их понятиями о чести могли придумать такое ради чинов и наград). Вот это и есть подвиг, который "потомству в пример" и под силу не каждому, что хорошо иллюстрирует сдача "Рафаила", командир которого не стал сопротивляться даже символически. Уклонение "Меркурия" от преследующих его турецких линкоров было выполнено тактически грамотно, русские моряки сражались храбро и умело. Достигнуть большего, чем успешный отрыв от преследователей, было невозможно по соотношению сил. Сказки о том, что "Меркурий" якобя нанёс туркам тяжёлые повреждения и чуть ли не победил, здесь совершенно излишни. Более того, они крайне вредны (как и любая ложь), т.к. ставят под сомнение и другие составляющие подвига.       

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #125356
Разумеется интересно мнение обеих сторон, но если мы пытаемся критически осмыслить официальную версию, может быть не стоит безоглядно доверять и турецкой?
Как, например, мог "Меркурий" 14 мая находиться вместе с "Рафаилом", если последний сдался туркам еще 12-го мая? А это, мягко говоря, вызывает большое недоверие к приведенному описанию.

Перепутали B. Лангенсипен и А. Гюлерыз даты, объединив два события в одно. Что же, бывает... К примеру Е.В. Тарле в "Крымской войне", описывая прибытие союзной эскадры в Чёрное море и обстрел Одессы, и не такого накосячил, запутавшись между датами старого и нового стиля...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125360
Тем не менее, против ближнего боя говорят небольщие людские потери экипажа Меркурия - турецкие стрелки и снайперы (были и такие) на близком расстоянии перебили бы наших моряков, как цыплят. Турецкий корабль был 3-дечным, к тому же архаичного проекта, с очень высоким бортом, Меркурий перед ним был, как на ладони. Поскольку на Меркурии были только карронады, нанести урон он мог только с небольшой дистанции (40-45 м), но в этом случае попасть в рангоут Селимие он никак не мог (даже, если бы при этом остался невредимым). Я остаюсь при мнении, что турки стреляли по нему с довольно большой дистанции.

Из рапорта А.С. Грейга складывается впечатление, что собственно ближний бой (как его изображали на картинах художники- маринисты) был очень кратковременным, т.к. сказано, что турецкие корабли смогли произвести всего по 2 бортовых залпа. Всё остальное время турки преследовали "Меркурий", находясь позади него, т.е. большую часть боя могли использовать только погонные орудия.

Но вообще, в рапорте А.С. Грейга немало странного. Ну вот, хотя бы: если бой действительно произошёл "в виду всего турецкого флота", почему противник, имея многочисленные малые корабли, не использовал их для перехвата "Меркурия" ?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125391
автор пишет, что точных данных о турецких кораблях он не нашел, те сведения, которые он о них приводит - неточные; если есть интерес, я могу привести достаточно точные сведения о них, в т.ч. и об их вооружении.

Если не затруднит, приведите пожалуйста. Кстати сходу вопрос. В книге Лангенсипена и Гюлерыза написано "19 мая 1829: Оттоманский флот вышел из Босфора. Потребовалось три месяца на подготовку вошедших в его состав линейных кораблей "Selmiye", "Mukaddeme-i Hayir" и "Buruc-u Zafer", фрегатов "Bad-i Nusret", "Kusad-i Zafer" и "Muin-i Zafer" и корветов "Medar-i Zafer", "Hilal-i Zafer", "Fevz-i Bahri", "Fevz-i Mabur" и "Fazlullah". 20/21 мая 1829: Ночью русские фрегат "Рафаил" и шлюп "Меркурий" по ошибке приблизились к Оттоманскому флоту. Когла ошибка прояснилась, "Рафаил" сдался, но низкий уровень османской подготовки в артиллерии и кораблевождении позволил "Меркурию" уйти, получив лишь небольшие повреждения. Флот с триумфом вернулся в Босфор со своим призом, получившим название "Nimetulla". Линейный корабль "Селимие" упомянут, но никакого "Реал- Бея" в перечне нет. Так с кем именно сражался "Меркурий" ?

 

#20 30.09.2009 22:56:37

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125360
Поскольку на Меркурии были только карронады, нанести урон он мог только с небольшой дистанции (40-45 м),

Это если стрелять по корпусу. для пробития парусов вполне хватит меньшей скорости ядра - а значит возможа бОльшая дистанция.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #125400
но никакого "Реал- Бея" в перечне нет.

Реал-бей это контр-адмирал, т.е. речь идёт о корабле второго флагмана.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#21 30.09.2009 23:12:22

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

1

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #125400
Перепутали B. Лангенсипен и А. Гюлерыз даты, объединив два события в одно. Что же, бывает...

Это из серии "единожды солгав" - т.е. "напутали" в одном, могли "напутать" и далее. В соответствии с порядком "классификации информации по степени достоверности" сия информация может быть, в лучшем случае, отнесена к "информации ограниченной достоверности".

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #125400
если бой действительно произошёл "в виду всего турецкого флота", почему противник, имея многочисленные малые корабли, не использовал их для перехвата "Меркурия" ?

Это то как раз понятно - бой происходил на отходе, в движении, поэтому остальные корабли могли просто не успеть за 3 часа сократить дистанцию, даже если и стремились к этому. Ведь если дистанция до остальных кораблей флота в начале боя была хотя бы 3 мили, то чтобы принять участие в бою кораблям надо было иметь превосходство в скорости на целый узел, что представляется ну очень сомнительным в слабый ветер.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125360
Поскольку на Меркурии были только карронады, нанести урон он мог только с небольшой дистанции (40-45 м),

Возвращаясь к старому обсуждению - не могли бы Вы повторить, откуда Вы почерпнули 45-метровую дальность стрельбы карронад? Мне чаще приходилось встречать 2,5 - 3 кабельтова.

 

#22 30.09.2009 23:43:04

Serbal
Гость




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #125411
Возвращаясь к старому обсуждению - не могли бы Вы повторить, откуда Вы почерпнули 45-метровую дальность стрельбы карронад? Мне чаще приходилось встречать 2,5 - 3 кабельтова.

Уважаемый коллега Эд здесь явно ошибается, морских орудий с такой мизерной дальностью в принципе быть не могло, в силу их полной бесполезности. По моим сведениям 24-фн. карронады, установленные на "Меркурии", имели предельную дальность стрельбы до 600 м. и прицельную до 300 м.

 

#23 01.10.2009 09:02:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #125411
откуда Вы почерпнули 45-метровую дальность стрельбы карронад?

Это из Наставления по англ. 32-фунт. карронаде. Наиболее эффективная дальность - 50 ярдов, предельная - 200 ярдов, на больших дистанциях огонь считался недействительным. Я неоднократно приводил эти данные, посмотрите мои прежние посты на эту тему.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #125422
морских орудий с такой мизерной дальностью в принципе быть не могло, в силу их полной бесполезности.

См. выше, дальность была гораздо больше 200 ярдов, но наносил ли огонь ущерб с такой дистанции?
Многие считают, что какое-то время Меркурий был между 2-мя турецкими кораблями, поскоольку турки стреляли из длинных дальнобойных пушек, не исключено, что их ядра пролетали над Меркурием и поражали друг друга (такие случаи в морской практике бывали).
Данные по турецким ЛК я приведу позже.

 

#24 01.10.2009 09:37:45

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125485
Наиболее эффективная дальность - 50 ярдов, предельная - 200 ярдов,

Благодарю Вас, это я помню, но хотелось бы понять, что в данном наставлении понимается под эффективной дальностью и предельной дальностью, т.к. из Вашего же поста...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #125485
на больших дистанциях огонь считался недействительным.

следует, что огонь мог вестись и на бОльшую дистанцию, но считался неэффективным. Так что же именно понимается под "эффективным огнем" и что же такое "предельная дальность"?

 

#25 01.10.2009 10:00:09

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: "Меркурий" & Казарский- что произошло на самом деле ?

Артиллерийское вооружение брига состояло из восемнадцати 24-фунтовых карронад и двух длинноствольных 8-фунтовых пушек, имевших, по сравнению с карронадами, большую дальность стрельбы. Пушки устанавливались у носовых пушечных портов и носили название «погонных», при необходимости пушки перекатывались .на корму и выдвигались в открывающиеся фальш-окна. В этом случае они назывались «ретирадными».
http://www.sevastopol.iuf.net/rus/museu … ercury.htm
может в основном отстреливались из 8ф ?

о дальности стрельбы - http://csforester.narod.ru/page35.htm

Отредактированно Alex_12 (01.10.2009 10:04:19)

 

Board footer