Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #148961
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу правильности местоположения ватерлинии на обеих реконструкциях

Уважаемый Александр Г.,
большого криминала в "месторасположении ватерлинии на обеих реконструкциях" не вижу. Правда несколько смущает то, что в реконструкции Полонского на проекции корпус она показана прямой, что не согласуется с  большой разницей в осадке ахтерштевнем и форштевнем.

Позвольте поинтересоваться, а что смущает Вас - отсутствие "палубного" бархоута в районе ватервейса или что-либо еще?

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #149754
Скорее всего весло было катерное, но большего размера.

Если я правильно понимаю, указанные на деталировке http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/091 … 0.gif.html размеры весла вызывают у Вас сомнения, но ИМХО при максимальной длине 11м (и соответствии ей остальных данных на схеме) похоже на правду.

И еще. Фрагмент чертежа палубы Меркурия

Кто может сказать что это такое и зачем нужно.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #150897
Уважаемый Александр Г., я никак не могу понять, почему Вы считаете, что Некрасов и Полонский использовали одни и те же данные. Так, ширина корпуса без обшивки у Полонского полностью соответствует Рапорту. Более того, его "теория" похоже дает углубление больше, чем у Некрасова (и, к слову, его оценка водоизмещения тоже больше). Вероятнее всего, глубина интрюма у него тоже больше, чем у Некрасова.

Уважаемый Агриппа. Данные рапорт о спуске и данные из списка Веселаго отличаются только глубиной интрюма: 13ф 6д. в одном случае и 9ф 8 д. в другом. Некрасов пытался исходить из данных Веселаго - на чертеже миделя указано 9ф 8д. Из каких данных исходил Полонский я не знаю, но и у него глубина интрюма на 13ф 6д явно не тянет. Если ориентироваться на другие бриги из списка Веселаго то Пегас Осминина 31ф ширина и глубина интрюма 14ф 10д, а Ганимед и Орфей Мелихова 30ф ширина и 12ф9д глубина интрюма. Более поздние бриги также не совпадают по размерам с Меркурием. У Вас нет списка источников из статьи Полонского?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #150897
скорее спрессованные в один момент воспоминания о событии в целом.

Согласен.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #150897
На схеме повреждений изображен лишь главный бархоут. Палубный бархоут небольшого брига мог быть или небольшой ширины (1-2 пояса), либо, для обеспечения достаточной прочности в этом месте просто могли использовать усиленный клямс.

Возможно. Однако от миделя в нос он как-то задран вверх. На мой взгляд более логично подвести его под нижнюю чиксу.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #150897
Вот именно это я и не увидел у Полонского - практически все шпангоуты идут на горизонтальный киль.

Конечно чертеж плохо читаемый, но нижний край киля в корме явно ниже чем на миделе.

Отредактированно Александр Г. (29.11.2009 12:39:52)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #151307
Сейчас под рукой нет, поищу.

Заранее благодарен.

denis написал:

Оригинальное сообщение #151648
Почему?

При скорости 1.5 - 2 узла (а скорость при всех "работающих" парусах ну никак не будет меньше) весло брига просто не будет успевать создавать упор в воде. Наоборот, его будет "протаскивать" мимо борта.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #125411
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #125400
если бой действительно произошёл "в виду всего турецкого флота", почему противник, имея многочисленные малые корабли, не использовал их для перехвата "Меркурия" ?
///
Это то как раз понятно - бой происходил на отходе, в движении, поэтому остальные корабли могли просто не успеть за 3 часа сократить дистанцию, даже если и стремились к этому. Ведь если дистанция до остальных кораблей флота в начале боя была хотя бы 3 мили, то чтобы принять участие в бою кораблям надо было иметь превосходство в скорости на целый узел, что представляется ну очень сомнительным в слабый ветер.

Версия от ув. Jufel'я:

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #179374
Когда- то давно, только начав интересоваться ВМФ, читал обзорную книжку из серии "русский флот для чайников". Естественно, там был рассказ о "Меркурии". Текст иллюстрировала примерно такая схемка:



Если ее составитель нарисовал правильно, "Меркурий" отстал от своих еще до появления турок. Это объясняет, почему за ним погнались только 2 ЛК. Остальные 6 ЛК видимо преследовали "Штандарт" и "Орфей", но не догнали.

В целом логично, но ещё бы увидеть оригинал схемы... Кроме того, мне непонятно, как парусные корабли могут уходить от преследования по расходящимся курсам...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #179621
мне непонятно, как парусные корабли могут уходить от преследования по расходящимся курсам...

Вам не понятно именно как или все-таки зачем?

Если как - то здесь особых проблем нет. Парусный корабль начала XIX века достаточно свободно мог идти 7 румбов к ветру (а некоторые и еще круче). Поэтому, отходя при генеральном курсе близком к фордевинду, они могли при желании расходиться даже в противоположные стороны (на 16 румбов).

Если речь идет о том зачем - рискну предположить, что они отходили теми курсами, на которых каждый имел лучшую скорость.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #185845
Я правильно понял из Вашего ответа, что при одном и том же направлении ветра корабли с различными типами парусной оснастки разовьют максимальную скорость на разных курсах ?

И это тоже. Однако, даже парусные корабли одного проекта и одного типа парусного вооружения могут иметь максимальную скорость на разных курсах. Это может быть обусловлено небольшими отличиями при постройке корпуса, установкой рангоута, кроем парусов, дифферентовкой и просто мастерством капитана.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #150554
И еще. Фрагмент чертежа палубы Меркурия

Кто может сказать что это такое и зачем нужно.

Рымы (?) для стоек при постановке на камели, судя по всему, предполагалось периодическое использование, поэтому, по примеру еще петровского азовского флота, выполнены постоянными.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #190857
Казарский прославился еще и как честный , неподкупный человек. Встречал версию что он был отравлен когда занимался расследованием казнокрадства и коррупции на южных верфях.

"...Известие об удивительной победе русского брига облетело всю Россию. О подвиге моряков писали не только русские, но и зарубежные газеты. Скромный морской офицер Александр Иванович Казарский стал национальным героем. Ему посвящали стихи и поэмы. Денис Давыдов сравнивал Казарского со спартанским царем Леонидом. На кораблях русского флота матросы пели «Казарскую» — песню, сочинённую в народе. Французский поэт Сен-Томе написал об этом бое оду «Меркурий». Награды посыпались и на команду «Меркурия». Сам бриг впервые в истории русского флота был награждён Георгиевским кормовым флагом и вымпелом. С этого же дня указом повелевалось всегда иметь в составе Черноморского флота корабль, носящий имя «Меркурий».
Карьера Казарского резко пошла на взлёт. Некоторое время молодой офицер продолжал командовать разными кораблями, а после присвоения ему звания капитана 1-го ранга Казарский был назначен флигель-адъютантом императора Николая I.
Николай I часто поручал опытному, способному офицеру проведение особо важных ревизий и инспекций в разных губерниях России. Весной 1833 года Казарский был откомандирован на Черноморский флот, чтобы помочь адмиралу М. П. Лазареву снарядить экспедицию на Босфор. Александр Иванович возглавил погрузку десантных войск на корабли эскадры, инспектировал тыловые конторы флота и интендантские склады в Одессе. Из Одессы Казарский переехал в Николаев для проверки интендантов. Но 16 июля 1833 года, через несколько дней после приезда в город, капитан 1-го ранга, флигель-адъютант императора Казарский внезапно умер. По Николаеву поползли тёмные слухи о причинах его смерти. Уже на похоронах среди провожающих капитана в последний путь слышались разговоры о том, что против Казарского был составлен целый заговор и что он был отравлен.
Через полгода в Николаев прибыла следственная комиссия, которая эксгумировала тело, изъяла внутренности покойного и увезла их в Петербург. В то же самое время на имя императора поступило письмо: николаевский купец первой гильдии Василий Коренев сообщал, что в Николаеве был заговор против императорского флигель-адъютанта. Письмо было передано в Сенат и найдено бездоказательным, о чём было сообщено императору. Несмотря на это, Николай I приказал шефу корпуса жандармов А. X. Бенкендорфу назначить расследование.
Выполнив поручение, Бенкендорф составил для императора подробную записку. «Дядя Казарского Моцкевич, — писал в ней Бенкендорф, — умирая, оставил ему шкатулку с 70 тыс. рублей, которая при смерти разграблена при большом участии николаевского полицеймейстера Автономова. Назначено следствие, и Казарский неоднократно говорил, что постарается непременно открыть виновных. Автономов был в связи с женой капитан-командора Михайлова, женщиной распутной и предприимчивого характера, у ней главной приятельницей была некая Роза Ивановна, состоявшая в коротких отношениях с женой одного аптекаря. Казарский после обеда у Михайловой, выпивши чашку кофе, почувствовал действие яда и обратился к штаб-лекарю Петрушевскому, который объяснил, что Казарский беспрестанно плевал и оттого образовались на полу чёрные пятна, которые три раза были смываемы, но остались чёрными. Когда Казарский умер, то тело его было черно, как уголь, голова и грудь необыкновенным образом раздулись, лицо обвалилось, волосы на голове вылезли, глаза лопнули и ноги по ступни отвалились в гробу. Всё это произошло менее чем в двое суток. Назначенное Грейгом следствие ничего не открыло, другое следствие также ничего хорошего не сообщает, ибо Автономов — ближайший родственник генерал-адъютанта Лазарева».
Таким образом, было фактически официально признано, что Казарский умер насильственной смертью. Заключение же Бенкендорфа свелось к тому, что Казарский был убит с целью сокрытия другого уголовного преступления — кражи завещанных ему денег.
Однако очень трудно согласиться с этим выводом шефа жандармов. Кража шкатулки с деньгами могла случиться, но вряд ли Автономов решился бы из-за этого на убийство. Ведь если бы даже состоялся суд, обвинявший полицеймейстера в краже денег, то наказание за нее было бы куда более мягким, чем за предумышленное убийство находящегося при исполнении императорского поручения флигель-адъютанта, да ещё с предварительным сговором и вовлечением в это других персон.
Неудивительно, что Николая I не удовлетворили результаты жандармского расследования. На записку Бенкендорфа император наложил резолюцию, предписывавшую князю Меншикову, главнокомандующему вооруженными силами России на юге, лично во всём разобраться. Увы, расследование Меншикова также оказалось безрезультатным. Дело тянулось очень долго, интерес к нему постепенно слабел, и, в конце концов, оно было сдано в архив за давностью срока. Загадка смерти капитана Казарского осталась нерешённой, и всё-таки попытаемся раскрыть эту тайну...
Осенью 1886 года в журнале «Русская старина» опубликовала свои воспоминания близкая знакомая семьи Казарских Елизавета Фаренникова. По её мнению, Казарский стал жертвой военных чиновников-казнокрадов, имевших покровителей в высших кругах Петербурга. Александр Иванович неоднократно участвовал в различных ревизиях и инспекциях и заслужил репутацию ревизора беспощадного и неподкупного, Кроме того, защищённого славой национального героя и флигель-адъютантскими аксельбантами.
По мнению исследователя В. В. Шигина, весной 1833 года после совместной работы с адмиралом М.П. Лазаревым Казарский знал всю подноготную подготовки экспедиции на Босфор: состояние и вооружение кораблей, тыловую базу. Беспорядки и злоупотребления, выявленные им, были столь вопиющи и грозили такими наказаниями военным чиновникам, что они, зная о неподкупности Казарского, решились на крайний шаг – физическое устранение дотошного ревизора.
В воспоминаниях Фаренниковой приводится описание последнй встречи с Казарским, когда он по пути в николаев посетил её имение. Александр Иванович находился в подавленном настроении, нервничал, был задумчив. «Не по душе мне эта поездка, предчувствия у меня недобрые», - сказал он Фаренниковой. После этого он попросил супругов Фаренниковых встретиться с ним в Николаеве и назначил день встречи. В этот день должно было произойти что-то очень важное и, возможно, опасное, и капитан хотел заручиться поддержкой друзей. Вероятно, владея информацией, компрометирующей многих высокопоставленных лиц, Казарский хотел доверить её надёжным людям на случай своей смерти.
Через несколько дней после последней встречи в имение Фаренниковых прискакал морской служитель с известием, что Казарский при смерти. Это случилось под утро того самого дня, на который была назначена встреча. Прибыв в Николаев, супруги Фаренниковы застали Казарского в очень тяжёлом состоянии, начиналась агония. Перед смертью капитан смог сказать только одну фразу: «Мерзавцы меня отравили». Потом на короткий миг забылся, и через полчаса отважного моряка не стало.
Елизавета Фаренникова сообщает в своих мемуарах, что после похорон они с супругом попытались восстановить картину последних дней Александра Ивановича. За отсутствием гостиницы Казарский в Николаеве остановился в доме у некой немки, где и столовался. Перед приёмом пищи он требовал пробовать приготовленную для него еду. Во время визитов, которые он обязан был делать, Казарский решительно отказывался от предлагаемых угощений и напитков, но в одном генеральском доме дочь хозяина поднесла ему чашку кофе. Казарский выпил чашку, по-видимому не желая огорчить отказом молодую особу. Наверное, на этом и строился весь расчёт злоумышленников. Спустя уже несколько минут капитан почувствовал себя плохо. Казарский вернулся домой и вызвал врача. Врач рекомендовал Казарскому горячую ванну, из которой его вынули едва живым, Фаренникова считает, что врач также был вовлечён в заговор и не оказал капитану должной помощи.
В.В. Шигин, основываясь на воспоминаниях Фаренниковой, высказал предположение, что Казарский был отравлен ртутью. Это предположение не лишено смысла. Казарский мучился сильными болями и кричал: «Доктор, спасайте, я отравлен!» Какого характера были боли,неизвестно, но, по-видимому, у него был поражен желудочно-кишечный тракт. Это очень похоже на действие деструктивного яда, то есть вещества, вызывающего дистрофические и некробиотические изменения почек, печени, миокарда, головного мозга и т.д. Многие яды этой группы поражают слизистые оболочки пищеварительного тракта и способны накапливаться в организме. Ртуть и её соединения, наряду с фосфором, мышьяком и цинком относятся именно к деструктивным ядам.
Похоже, Казарского отравили ртутью и фосфором — веществами, которые проще всего было достать в Николаеве. Хлориды ртути — сулема и каломель довольно часто применялись в то время в фармацевтике и парфюмерии: не составляло большого труда раздобыть и белый фосфор. Учитывая осторожность Казарского, вряд ли можно допустить хроническое отравление малыми дозами. Вероятнее всего, Казарскому поднесли сразу большую дозу. Данные яды плохо растворяются в воде, даже горячей, и Казарский мог заметить беловатый или желтоватый осадок в своей чашке.
При приеме сулемы слизистые оболочки рта, губ, глотки приобретают сероватый оттенок, набухают, покрываются налетом. Появляется боль в области желудка, рвота с кровью, частый водянистый стул с примесью крови и слизи (ртуть действует как сильное слабительное средство). После наблюдается нарастающая слабость, мышечные судороги, металлический вкус во рту и потеря сознания. Из записки Бенкендорфа видно: Казарский «беспрестанно плевал, и на полу образовались чёрные, которые было невозможно смыть». Можно полагать, что помимо металлического вкуса во рту и усиленного слюноотделения у Казарского развился ртутный стоматит с кровоточивостью дёсен. Иногда при большой дозе ртути пострадавшие ощущают лишь жжение в желудке и тошноту, а через 1-2 часа состояние резко ухудшается, человек теряет сознание, у него развивается острая сердечно-сосудистая недостаточность и наступает смерть.
Таким образом, в целом картина смерти Казарского соответствует картине отравления ртутью, именно сулемой. Яд был принят незадолго до кончины в очень большом количестве, что вызвало острое отравление и быструю смерть. Учитывая уровень медицинских знаний того времени, можно с уверенностью сказать, что при правильном проведении экспертизы трупа Казарского можно было с полной достоверностью установить причину смерти капитана. Руководство по отравлениям, составленное профессором Медико-хирургической академии Нелюбиным, долгое время считалось ценнейшим пособием по вопросам токсикологии.
Современникам Казарского были такие известные судебные медики, как С.А. Громов, С.Ф. Храповицкий и И.В. Буяльский. Даже через полгода после смерти, когда была произведена эксгумация трупа и изъяты внутренние органы, можно было установить истинную причину смерти, обнаружить ртуть или другое вещество, вызвавшее отравление. Однако этого не сделали. Даже император не смог разорвать цепь воровской круговой поруки своих чиновников…"

(с) Евгений Баринов

Эд написал:

Оригинальное сообщение #192350
или дела Пеньковского, по которому Главный маршал авиации Неделин был понижен в звании и должности и вскоре уволен в отставку.

Вообще-то Неделин ракетчик и погиб при взрыве ракеты.

Собственно, в 1828-29 гг Черноморский флот взял Анапу и Варну, несколько приморских укрепленных пунктов. На бое Меркурия заточили внимание только из-за того, что буквально на пару дней раньше турки довольно зазорно взяли Рафаил. Русский флот господствовал, хотя интересно, почему не было серьезных боев с турецким флотом?