Сейчас на борту: 
ANVIDEM,
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
sezin,
Азов
   [Подробнее...]

#1 02.10.2009 10:51:12

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Номерные миноносцы

Вопрос: почему номерные ММ базировались на Владивосток? ИМХО они были бы полезнее в ПА с его прибрежно-рейдовой войной (что было предсказуемо заранее) где применялись даже минные катера, а в защите Владивостока при атаке всей мощью японского флота они всё равно помогали мало... В этой связи хотелось бы узнать причины такого решения...
Спасибо!

 

#2 06.10.2009 01:36:58

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Номерные миноносцы

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #126069
почему номерные ММ базировались на Владивосток? ИМХО они были бы полезнее в ПА с его прибрежно-рейдовой войной (что было предсказуемо заранее) где применялись даже минные катера, а в защите Владивостока при атаке всей мощью японского флота они всё равно помогали мало...

Под Владиком им тоже есть применение -- полно бухт и бухточек.
А в ПА гнали перед войной новые "номерки" -- 212-213 и "Циклоны"

 

#3 06.10.2009 02:05:29

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Номерные миноносцы

NMD написал:

А в ПА гнали перед войной новые "номерки" -- 212-213 и "Циклоны"

Что всегда удивляло - отчего их не пытались там и собирать (или даже доставлять целиком) вместо "Соколов"? И проще, и дешевле.

 

#4 06.10.2009 09:08:20

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1982




Re: Номерные миноносцы

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #127443
Что всегда удивляло - отчего их не пытались там и собирать (или даже доставлять целиком) вместо "Соколов"? И проще, и дешевле.

Удивляло не то слово. Если Соколы не были способны в удовлетворительном состоянии совершить переход(почему их и собирали), то на что можно надеятся малым миноносцам. А собирать можно было не вместо, а вместе.

 

#5 06.10.2009 10:22:55

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Номерные миноносцы

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #127474
Если Соколы не были способны в удовлетворительном состоянии совершить переход(почему их и собирали), то на что можно надеятся малым миноносцам.

Я думаю потому, что  в отличие от передранных посконных "Соколов", "Циклоны" строились по лицензии и с использованием оригинальных комплектующих.  Соотв. веры в них было больше.

 

#6 06.10.2009 10:35:52

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6212




Re: Номерные миноносцы

NMD написал:

Оригинальное сообщение #127514
что  в отличие от передранных посконных "Соколов", "Циклоны" строились по лицензии и с использованием оригинальных комплектующих.

Соколы строились изначально в СПб в спец. варианте когда все собиралось на "болтах", наживлялось, проверялась видимо комплектация и соответствие деталей, затем все разбиралось, доставлялось в ПА, собиралось окончательно "на заклепках".

 

#7 06.10.2009 14:48:23

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Номерные миноносцы

Мн212-213 малая серия,с которой не без труда справлялся завод(из-за перегрузки другими заказами),Циклон-новое изделие осваимое промышленностью.В этом смысле Соколы были освоены в производстве,выбраны ошибки и подготовлена документация на сборку в ПА(это новое дело для русских корабелов,ведь  отличалась от блочной сборки Янчихе и Сучене да и корабелов других стран тоже).Поэтому для установленных сроков Соколы были единственно возможным вариантом.На деле многие детали переделывались на месте и вместо сборки моряки называли это "постройка заново".С.О.Макаров осмотрев миноносец собраный в ПА сказал;"Скверно и дорого".

Отредактированно han-solo (21.10.2009 08:52:46)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#8 06.10.2009 15:39:06

Россiя
Гость




Re: Номерные миноносцы

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #127443
Что всегда удивляло - отчего их не пытались там и собирать (или даже доставлять целиком) вместо "Соколов"?

Во время войны были такие идеи.. Еще Макаров просил о присылке 10 "Циклонов". Согласно Мельникову, "в отправке "Цикло­нов" отказали под предлогом, что разборка ми­ноносцев для транспортировки будет равносиль­на их разломке. Предложенный инженерами спо­соб расположения миноносцев на платформе в положении "на боку" МТК также не удовлетво­рил".
По мне, так хотя бы миноноски в П.- А. отправили :)

 

#9 06.10.2009 21:50:03

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Номерные миноносцы

veter написал:

Оригинальное сообщение #127523
Соколы строились изначально в СПб в спец. варианте когда все собиралось на "болтах", наживлялось, проверялась видимо комплектация и соответствие деталей, затем все разбиралось, доставлялось в ПА, собиралось окончательно "на заклепках".

Это верно для 12 предназначенных для ДВ.  А как с остальными?  Ведь все три посланных со 2ТОЭ вернулись с пол-пути.  Да и другой продукт отечественного судпрома (350-тонные "Невки"), тоже кроме как на буксире на ДВ попасть не мог.  Сравните с импортными дестройерами, пришедшими своим ходом и без особых проблем.

 

#10 07.10.2009 09:18:08

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1982




Re: Номерные миноносцы

NMD написал:

Оригинальное сообщение #127514
Я думаю потому, что  в отличие от передранных посконных "Соколов", "Циклоны" строились по лицензии и с использованием оригинальных комплектующих.  Соотв. веры в них было больше.

Только один из них потонул в Средиземном море, а еще один по возвращении в Россию был списан из-за плохого состояния механизмов. Веры было может больше, но качество подкачало. И о каких оригинальных комплектующих Вы говорите, если механизмы изготовляли Невский и завод Крейтона и от прототипа они отличались усиленным набором и увеличенной шириной.

Отредактированно Олег 69 (07.10.2009 09:19:07)

 

#11 07.10.2009 09:24:43

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1982




Re: Номерные миноносцы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127700
По мне, так хотя бы миноноски в П.- А. отправили

Вы правы.

 

#12 07.10.2009 15:10:26

asdik
Гость




Re: Номерные миноносцы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127700
По мне, так хотя бы миноноски в П.- А. отправили

Так отправили, не поспели вовремя - япы не кстати высадились на Квантуне.;) И в итоге оказались они на Амуре.

 

#13 07.10.2009 15:17:27

Россiя
Гость




Re: Номерные миноносцы

asdik написал:

Оригинальное сообщение #128121
Так отправили, не поспели вовремя - япы не кстати высадились на Квантуне.aj И в итоге оказались они на Амуре.

Разве их не изначально планировали доставить в Николаев?

 

#14 07.10.2009 20:05:46

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Номерные миноносцы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128122
Разве их не изначально планировали доставить в Николаев?

Вопрос о каких миноносках идёт речь?О тех что заказаны в США(с двс) или о старых,которые просил С.О.Макаров?Первые опроздали очень,а вторые начали отправлять и правда во Владивосток.Кстати их перевозка тоже интересный момент и решение.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#15 07.10.2009 20:35:59

Россiя
Гость




Re: Номерные миноносцы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #128222
?Первые опроздали очень,а вторые начали отправлять и правда во Владивосток

О вторых, конечно. О миноносках с номерами № 3, 6, 7, 9, 18, 47, 48, 61, 64, 70.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #128222
Кстати их перевозка тоже интересный момент и решение.

Так с миноносками особых проблем никогда не было - они целиком помещались на ж/д платформе:
http://s42.radikal.ru/i097/0910/17/cb76700f7adat.jpg

 

#16 07.10.2009 21:13:38

aden13
Капитанъ I ранга
k1r
anna3
Откуда: Москва
клипер Джигитъ
Сообщений: 807




Re: Номерные миноносцы

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #128028
Только один из них потонул в Средиземном море, а еще один по возвращении в Россию был списан из-за плохого состояния механизмов.

Здесь Вы немного напутали. В Артур шли №№ 212, 213 (постройки Крейтона в СПб), 221 и 222 (постройки Крейтона в Або). 221 действительно потонул во время шторма, а остальные вернулись на Балтику и спокойно дожили до 1920-х гг. Списан в 1911 году № 223, который Балтику и не покидал. Однотипный № 218 (постройки Невского завода), кстати, пережил в 1915 году подрыв на мине с разрушением носовой части. Так что кораблики были весьма неплохие (по крайней мере не хуже "Соколов")

Отредактированно aden13 (07.10.2009 21:14:12)


Светило солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем.

Е. Летов

 

#17 07.10.2009 22:07:24

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Номерные миноносцы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128243
Так с миноносками особых проблем никогда не было - они целиком помещались на ж/д платформе:

Да.Но до этого переброски с театра на театр производились с мин.катерами.Где-то видел отличный снимок миноноски на платформе,которую закатили в паром Байкал.Вообще в этом наши инженеры были далеко впереди соперников.А жаль что миноноски в Артур не успели:многие задачи могли на себя взять...


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#18 07.10.2009 23:06:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Номерные миноносцы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #128288
А жаль что миноноски в Артур не успели:многие задачи могли на себя взять...

Какие именно? Боевая ценность - на уровне минного катера...

 

#19 08.10.2009 02:42:23

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1982




Re: Номерные миноносцы

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #128262
Так что кораблики были весьма неплохие (по крайней мере не хуже "Соколов")

Я и не говорил что они плохие, вполне на уровне отечественного судостроения того времени.

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #128262
Списан в 1911 году № 223, который Балтику и не покидал.

Да Вы правы.

 

#20 08.10.2009 09:02:17

Россiя
Гость




Re: Номерные миноносцы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #128288
Но до этого переброски с театра на театр производились с мин.катерами.

Уважаемый han-solo, здесь присутствует недопонимание.
Все эти миноноски (№ 3, 6, 7, 9, 18, 47, 48, 61, 64, 70) являются минными катерами, просто имеет место некоторая путаница в наименованиях.
Миноноска (минный катер) №9, к примеру, имела такой вид (извиняюсь за небольшое разрешение):
http://s03.radikal.ru/i176/0910/bf/b5374adb7385t.jpg
А отправленные во время войны миноноски- не более чем минные катера типа Ярроу, построенные в конце 1870 - х.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #128288
.Где-то видел отличный снимок миноноски на платформе,которую закатили в паром Байкал.

Вряд ли этот снимок был сделан до РЯВ - "межтеатровые" переброски миноносок (минных катеров) до этого производились на пароходах (в 1880 на п/х "Петербург" были отправлены «Чижик» и «Скорпион», затем на п/х "Москва" «Стерлядь» и «Страус».).

 

#21 08.10.2009 09:19:09

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Номерные миноносцы

Снимок на пароме-1905г.Тогда их называли миноносками,хотя по сути согласен.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #128323
Боевая ценность - на уровне минного катера...

С.О.Макаров так не думал и требовал миноноски и нового и старого типа.Новые для ночного дозора на удалении от ПА,старого типа для охраны рейда,в усиление имеемых корабельных катеров.Это позволяло разгрузить миноносцы и использовать их для других задач.

Отредактированно han-solo (08.10.2009 09:20:24)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#22 08.10.2009 11:38:05

asdik
Гость




Re: Номерные миноносцы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128419
Все эти миноноски (№ 3, 6, 7, 9, 18, 47, 48, 61, 64, 70) являются минными катерами, просто имеет место некоторая путаница в наименованиях.

Давайте определяться наименованиями. Если минный катер - это катер приспособленный для ношения минного оружия, то миноноска - специально спроектированная под минное оружие судно (да и тоннаж у них весьма разнится). А так можно и крейсер обозвать вооруженным пароходом.
А путанница с наименованиями у Вас в голове. Не считайте предков глупцами от балды классифицирующих боевые корабли.

 

#23 08.10.2009 13:04:38

Россiя
Гость




Re: Номерные миноносцы

asdik написал:

Оригинальное сообщение #128488
А путанница с наименованиями у Вас в голове.

Прежде чем врываться в дискуссию со столь мнимыми благородными целями, Вы бы обратили внимание на предыдущий пост.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #128288
Но до этого переброски с театра на театр производились с мин.катерами.

Я думаю, ув. han-solo просто введен в заблуждение и миноноску именует минным катером. Не считаю это столь серьезной ошибкой, впрочем, Вы можете считать иначе.
Обращаю Ваше внимание на разницу в названиях - к примеру, яхта "Магу" (или "Мага", боюсь переврать название) после переоборудования именовалась не иначе как «миноносный катер», а затем - просто "миноноской" (если верить ув. Яровому). Вот цитата из той же книги (контракт на постройку): «трех стальных быстроходящих катеров... строго придерживаясь образца и чертежей катера "Сулин", со сроком готовности 6,7 и 8 месяцев для 1,2 и 3 катера (миноноски) соответственно». Т.е. понятия миноноски и катера не разграничиваются. Согласно же официальной классификации, принятой в 1892, существуют только "миноноски". С 1907 и этого класса вовсе не существует.

asdik написал:

Оригинальное сообщение #128488
(да и тоннаж у них весьма разнится)

Водоизмещение «Подорожника»- 19,5 тонн, а миноноски №46- 15 тонн . "56-футовый" минный катер с "Ретвизана", если верить Балакину, имеет водоизмещение 18 тонн. Не вижу существенной разницы.

 

#24 08.10.2009 14:23:07

asdik
Гость




Re: Номерные миноносцы

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128521
Т.е. понятия миноноски и катера не разграничиваются.

Из того-же Афонина: высказывание контр-адмирала К.П.Пилкина о миноносках II класса, где дано чёткое разграничение - «далеко не отвечала боевым требованиям ни как судовая минная шлюпка (катера тоже относились к шлюпочному оборудованию, прим-е моё), ни как миноноска для самостоятельного плавания»

 

#25 08.10.2009 14:28:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Номерные миноносцы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #128425
С.О.Макаров так не думал и требовал миноноски и нового и старого типа.Новые для ночного дозора на удалении от ПА,старого типа для охраны рейда,в усиление имеемых корабельных катеров.

Дежурство в проходе на внешний рейд и промощь в тралении мин на "многие задачи" не тянут. Миноноски несколько "разгрузили" бы минные катера, а не миноносцы.

 

Board footer