#51 20.10.2014 19:53:07

pvn
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 612




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #861066
А кто заставлял Руднева собирать все слухи и потом включать их в рапорт?

Долг его заставлял.  Необходимость доложить начальству ВСЮ доступную на тот момент информацию.

  Вот Вам еще пример. Один из лучших разведчиков Ковпака возвратясь из разведки подавал письменный рапорт. Составлял его так: пункт 1: "видел" - далее перечесление. Пункт 2: "говорят" - дадее четко излагал все слышанное от населения, вплоть до самой последней бабки.
  Вершигора (начальник разведки, кадровый офицер ГРУ) отмечал подобное как образец.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #861066
не дали возможности японцам одержать победу(интересно каким макаром?)

Обычным. Русские корабли не были потоплены японцами.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #861066
нанесли много убытков неприятелю(да ниужели?)

Неужели японцы сразу после боя доложили Рудневу о истиных своих потерях...?

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #861066
Или с таким рапортом не георгия дать, а под суд могли отправить?

С каким таким?
Или Вы полагаете, что командира отправляют под суд/награждают на основе "грамотно" написанного рапорта?

Отредактированно pvn (20.10.2014 20:03:29)

 

#52 21.10.2014 12:48:06

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Что интересно, так сначала к Руднёву докопались с вопросом-почему не победил(не прорвался или, даже, не перетопил япов).
Потом всплыла "тема" не разу не попали(по японским данным-им верят безоговорочно, хотя на этом же форуме уличали япов во лжи во время войны с Китаем, а уж про 2 мировую можно и не говорить.Но тут они честны до последней капли!).То шёл не полным ходом. Потом-не взорвал Варяг.
  Теперь до рапорта докопались.

 

#53 21.10.2014 16:35:13

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

pvn написал:

Оригинальное сообщение #881400
Необходимость доложить начальству ВСЮ доступную на тот момент информацию.

Только проблема в том, что нет никаких доказательств реального существования этой информации.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #881400
Обычным. Русские корабли не были потоплены японцами.

Русские корабли были потоплены русскими, что ярче подчеркивало японскую победу.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #881400
Или Вы полагаете, что командира отправляют под суд/награждают на основе "грамотно" написанного рапорта?

Нередко именно так и происходит. И в основу героизации чемульпинских событий лег как раз "грамотно" написанный Рудневым рапорт.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#54 21.10.2014 17:06:27

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

-2

Интересно человек с бана вышел/прилетел в марса, уже по которому разу обсудили про варяг в соотвествующей ветке и тут некто берет мой августовский пост и начинает знакомые мантры заново.

 

#55 21.10.2014 18:14:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Очень странно, что чемульпинские альтернативы можно размещать в основных топиках.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#56 22.10.2014 00:52:09

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

А ещё страннее, что всё решено более 100 лет назад, так находятся"умники" с "синей книжицей" и стремятся доказать что Земля плоская.

 

#57 28.07.2015 14:16:43

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

-2

Надо быть толковым военным что бы вывести крейсер в море на расстояние радиосвязи пусть враги в море побегают, а корейца подогнать к наглу-пусть япы постреляют. Просто этому сражению уделено много внимания и поэтому и много критики и альтернатив. Никто же не помнит подвиглюдей отогнавших паравозы и боеприпасы из дальнего. А флот типа красиво... и дорого...


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#58 02.08.2015 18:44:52

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

-1

Как мог Руднёв вывести корабль в море, когда по инструкции покидать Чемульпо без особого распоряжения было запрещено.Объявление войны не было.И как это может выглядеть: Варяг личная яхта Руднёва что-ли?Хочет пришёл, захотел ушёл.
   И всё произошедшее, потеря трёх кораблей(ещё кан.лодка в китайском порту осталась) на вине наместника. Но его почему-то не ругают, а валят на простых моряков выполнивших(и даже перевыполнивших) свой долг.

Отредактированно ШилькаГрубый (02.08.2015 18:46:05)

 

#59 02.08.2015 18:54:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#976866
Как мог Руднёв вывести корабль в море, когда по инструкции покидать Чемульпо без особого распоряжения было запрещено.Объявление войны не было.И как это может выглядеть: Варяг личная яхта Руднёва что-ли?Хочет пришёл, захотел ушёл.

Вывести мог, войнв уже была объявлена.
Кстати, что Вы знаете о попытках Руднева прикрытся посольским флагом?
А на Корейце поднять консульский?
И взять на борт сотрудников посольства в качастве живого щита?
Только не надо говорить , что этого не было.
Не знаете - найдите..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#60 03.08.2015 09:30:40

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#976866
по инструкции покидать Чемульпо без особого распоряжения было запрещено.Объявление войны не было

Вот в этом разница между военным и чиновником. Военный воюет, а чиновник исполняет. С вероятностью в 90% одиночный корабль в чужом порту будет утоплен , а с вероятностью 70% сам Руднев погибнет. Т.е. с вероятностью 63% угроза смерти. Да срать я хотел на инструкции, лучше 5 лет отсидеть чем год воевать.....


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#61 03.08.2015 10:32:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

1

ШилькаГрубый написал:

#976866
И всё произошедшее, потеря трёх кораблей(ещё кан.лодка в китайском порту осталась) на вине наместника. Но его почему-то не ругают, а валят на простых моряков выполнивших(и даже перевыполнивших) свой долг.

Наместник испрашивал разрешение на мобилизацию Сибири и начало компании в декабре, СПб запретил сославшись на ведущиеся переговоры. В итоге Наместник начал компанию флота в январе по своей инициативе, но отзыв Варяга опоздал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#62 04.08.2015 16:57:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Скучный Ёж написал:

#977050
но отзыв Варяга опоздал.

Просто Руднев три дня потерял, чухаясь..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#63 04.08.2015 18:03:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

А ведь собирались послать Полтаву с Пересветом.
А вообще - все. что Руднев сделал - сделал полностью по своей инициативе, поскольку никаких указаний  "сверху" не получил. И поэтому при любом результате он - случ-чего - виноват. Потому что любой начальник мог уточнить - "Это я (Я ) ему указывал?" Ан - нет. И то, что ситуация потребовала "патентованного" героя - случай.


Sapienti sat

 

#64 04.08.2015 18:38:37

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

1

сарычев написал:

#977602
А вообще - все. что Руднев сделал - сделал полностью по своей инициативе, поскольку никаких указаний  "сверху" не получил.

Ну да :)
Плохо Вы знаете тогдашних перестраховщиков.
Ведь выходит что до отказа в Чемульпо Руднев сидел именно потому что не смел проявить инициативу.
Вышел из Чемульпо он - выполняя инициативную просьбу японского адмирала.
Вернулся - благодаря инициативному поведению рулевого устройства, очень вовремя "вышедшего из строя", и тут же вернувшегося обратно.
И даже решение о затоплении он принимал как бы не сам, а под давлением настойчивых инициативных просьб нейтральных командиров.

Так что наверное не стоит бросаться в Руднева обвинениями в инициативности... :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#65 06.08.2015 10:02:49

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Стерегущий написал:

#977615
решение о затоплении он принимал как бы не сам, а под давлением настойчивых инициативных просьб нейтральных командиров.

У меня вообще складывается впечатления что РИ не могла выиграть не как. Я случайно узнал, механики и штурманы не были корабельными офицерами и им звания шли как на берегу... Типо не дворянское дело синусами ворочать и ключами.... Взбрендили....


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#66 06.08.2015 10:04:41

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#977583
Просто Руднев три дня потерял, чухаясь..

Вообще крейсер должен быть выведен в море при угрозе войны, а малоценный корабль изображать калошу возле ангийского крейсера, пусть суки стреляют....


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#67 06.08.2015 12:23:46

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

lexus616, если бы Вы узнавали информацию не "случайно", то знали бы, что корпус флотских штурманов был упразднен в 1886 году и с тех пор "синусами ворочали" именно флотские офицеры.

 

#68 06.08.2015 12:31:22

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Агриппа написал:

#978025
корпус флотских штурманов был упразднен в 1886 году и с тех пор "синусами ворочали" именно флотские офицеры.

однако замещение штатных штурманских должностей во флоте офицерами Корпуса сохранилось до подготовки достаточного числа строевых флотских офицеров.
Т.е на кораблях в РЯВ БЫЛИ НЕМОРЯКИ!!!!! Я об этом а не дурацких действиях РИ


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#69 06.08.2015 12:40:35

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

1.Приведите пожалуйста корабли 1 или  2 эскадр, на которых штурманами еще оставались офицеры корпуса флотских штурманов.
2.А откуда следует, что офицеры корпусов морского ведомства "не моряки"? Что такое "моряки" в вашем представлении??

 

#70 06.08.2015 12:44:31

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Агриппа написал:

#978033
Что такое "моряки" в вашем представлении??

Не все кого переправляют самолетом и вертолетом десантники, но только десантникам идет выслуга . У меня друг 2 года воевал в Афгане , но дислокация цасти в СССР он не ветеран и пр..


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#71 06.08.2015 13:23:54

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#976876
Вывести мог, войнв уже была объявлена.
Кстати, что Вы знаете о попытках Руднева прикрытся посольским флагом?
А на Корейце поднять консульский?
И взять на борт сотрудников посольства в качастве живого щита?
Только не надо говорить , что этого не было.

Тут следует указывать - когда это было.
О том, что " войнв уже была объявлена", как-то не знали ни российское правительство, ни Павлов, ни власти в П-А, в т.ч. командование эскадры.

 

#72 06.08.2015 13:37:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

vov написал:

#978041
О том, что " войнв уже была объявлена", как-то не знали ни российское правительство, ни Павлов, ни власти в П-А, в т.ч. командование эскадры.

А почему тогда Руднев за два дня до боя просил у Павлова посольский флаг?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#73 06.08.2015 13:43:23

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#978045
А почему тогда Руднев за два дня до боя просил у Павлова посольский флаг?

Возможно, его "терзали смутные сомнения" (с) :-)
Ситуация была угрожающей, но она таковой была и ранее. Но "войны" как бы для русской стороны не было.

 

#74 06.08.2015 13:50:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

vov написал:

#978049
Возможно, его "терзали смутные сомнения" (с) :-)

23 января 1904 г. командир французского крейсера «Паскаль» сообщил Рудневу о разрыве отношений между Россией и Японией. Руднев запрашивает русского посланника в Сеуле А.И. Павлова, что делать. Тот отвечает, что японцы уже начали вторжение в Корею в районе Пусаня, но что делать, он, Павлов, не знает. 25 января Руднев лично едет к Павлову — может, тот чего надумал. Увы, тот ничего не надумал.

Прямо как в сражении у Фидониси адмирал Войнович запрашивает капитана Ушакова: «Турки идут, батюшки, что делать?». Но Павлов — не Ушаков, а заурядный статский советник, больше всего озабоченный: «Как бы чего не вышло».

26 января в 8 ч 40 м. на рейде появился русский пароход «Сунгари», на котором прибыл из Шанхая американский военный агент (атташе). Он сообщил, что война начнется 27 января. В 15 ч 40 м. 26 января «Кореец» уходит в Порт-Артур с рапортом наместнику Алексееву, где опять же был поставлен вопрос — что делать?

«Кореец» встречает на фарватере отряд японских кораблей, сопровождающих транспорты с десантом. Канонерка подвергается торпедной атаке японских миноносцев, но мины проходят мимо. «Кореец» выстрелами из мелкокалиберных пушек отгоняет миноносцы и возвращается к «Варягу». http://loveread.ws/read_book.php?id=43818&p=60


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#75 06.08.2015 14:18:46

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

lexus616,
в Вашем представлении "моряки" - это только те, кому идет "выслуга", т.е. морской ценз?
Тогда какое это имеет отношение к боеспособности корабля, определяемой в значительной степени именно уровнем СПЕЦИАЛИСТОВ - механиков, артиллеристов, штурманов?
И еще раз спрашиваю - почему механики и штурмана "не моряки"? Поясните, КОГО ИМЕННО на кораблях РИФ вы относите к морякам, а кого нет...

Отредактированно Агриппа (06.08.2015 14:28:53)

 

Board footer