"Адмирал Кузнецов" ушёл из Севастополя...
Как "Адмирал" из Севастополя сбежал

Что значит "сбежал"? Он ушёл по приказу из Москвы.А кто договаривался о проходе проливами с турками? Капитан "Кузнецова"?Или всё таки на правительственном уровне?
А топливо где брал? Скинулись офицеры с зарплаты?
У каждой должности(звания) есть свой уровень обязанностей и ответственности, расписанных в уставах.
И разве капитан стационера может начинать войну на своё усмотрение?
Так что не надо ля-ля. Без приказа ничто делаться не будет, а тем более в армии.

ШилькаГрубый написал:

#979382
И разве капитан стационера может начинать войну на своё усмотрение?

Английские начинали...
Кстати:
Остались воспоминания, оставленные участниками десанта:”Несмотря на то, что Кореец уже стрелял по японцам, русские корабли вели себя с предельной беззаботностью: белье было развешено для просушки, и это создавало странное впечатление, как если бы они были полностью безразличны к драматическим событиям, начинающимся разворачиваться вокруг. Каково же, должно быть, было их изумление, когда они увидели, что японцы были готовы к действию, артиллеристы стояли на палубе в перчатках для заряжания. Возможно, однако, они просто не знали бы что делать”, - делился своими впечатлениями Кичитаро Того (племянник командующего Обьединенным Флотом), находящийся на борту “Нанива”.

Очень любопытна характеристика, данная Рудневу командиром японского стационера «Чиода», часто и много с ним общавшегося и сделавшего вывод о неспособности "Варяга" и его командира решиться помешать операции по высадке японских войск.

Пассивности русского отряда способствовало и то, что "Варяг" и до прихода в Чемульпо был, мягко говоря, не образцом боевой подготовки и дисциплины. В Чемульпо же, вдали от строгого начальства, предоставленная сама себе, команда "Варяга" быстро теряла и те навыки и настрой, которые были до "поступления на дипломатическую службу". Не способствовал укреплению боеспособности и командир. В отличии от известного своей строгостью и нетерпимостью к малейшей разболтанности и непорядку, прежнего командира Бера, Руднев в силу своих личных качеств не мог удерживать порядок службы на прежнем уровне. Напомню, что и в дальнейшем его профессиональная несостоятельность как командира была подтверждена. После войны экипаж броненосца "Андрей Первозванный", куда он был назначен командиром, весьма быстро докатился до митингов, был признан бунтующим, а Руднева адмирал A.A. Бирилев представил к увольнению с флота "за преступное отношение к части, находящейся под его командованием". А матросы с «Варяга», в большинстве своем пополнившие экипаж нового черноморского броненосца «Светлейший Князь Потемкин – Таврический» приняли активные участие в знаменитом мятеже… В Чемульпо свою неспособность Руднев пытался компенсировать "административными мерами". Прежде всего запретил увольнительные для команды на берег, где матросы оказались бы совсем безконтрольными. Аналогичную цель преследовало и сокращение выдачи водки. Но не только японские офицеры, но и нейтральные очевидцы отмечали отсутствие всякой активности на борту "Варяга". Корабль казался мертвым. Команда все больше погружалась в атмосферу уныния и неработоспособности.

Сам же Руднев, наоборот, чувствовал себя в новой роли "дипломата", как рыба в воде, в естественной обстановке. Визиты, обеды, светские беседы, речи, сплетни, слухи… вся эта атмосфера была, похоже, как раз его призванием. И обстановка в Чемульпо накануне войны весьма соответствовала такой деятельности. Неплохо владея французским языком, сведя короткое знакомство с Виктором Сэнэсом, командиром французского крейсера "Паскаль", Руднев днями пропадал то у него, то на других "дипломатических мероприятиях". В перерывах он под любым предлогом старался еще съездить в Сеул, пообщаться с посланником. Дело дошло до того, что некоторые корреспонденты, обитавшие в Чемульпо, совершенно искренне считали командиром "Варяга" старшего офицера Степанова, а Руднева - кем-то вроде морского атташе (T. Coven. The Russo-Japanese War. p.118) http://maxpark.com/community/4169/content/2860757

Отредактированно helblitter (10.08.2015 15:14:03)

Агриппа написал:

#979455
Приведите пожалуйста примеры, когда командиры английских стационеров открывали огонь ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, что в последствии прводило к ПОЛНОМАСШТАБНОЙ ВОЙНЕ

А что Вы считаете полномаштабной  войной?

Отредактированно helblitter (10.08.2015 15:49:35)

Агриппа написал:

#979469
Война против суверенного государства с участием вооруженных сил двух сторон.

Империя Ашанти устроит?
Ашанти
Asanteman
1670 — 1902
История
-  1670     Основание
-  1701     Независимость от Денкиры
-  1896     Британский протекторат
-  1902     Прекратило существование
-  1957     Включение в Гану http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/617390

Агриппа написал:

#979514
Только в том случае, если докажете, что английские стационеры открывали огонь ВОПРЕКИ данным им инструкциям.

У них была только одна инструкция:Интересы Англии прежде всего.

helblitter написал:

#979451
делился своими впечатлениями Кичитаро Того (племянник командующего Обьединенным Флотом), находящийся на борту “Нанива”.

Япам верить, себя не уважать. Они вон и американский флот несколько раз уничтожили..А конкретно по РЯВ-отчёт по бою 27 января у Порт Артура показателен, никаких особых повреждений корабли у япов не получили(по их донесениям), но почему то ушли после короткотечного боя, не разгромив русский флот, хотя было полное превосходство в силах. Береговые батареи не могли участвовать бою, была слита компрессорная жидкость(и япы это знали) и дистанция до берега была порядка 8 миль, то есть мог снаряды докинуть только Эл.Утёс, но у него не было фугасных, а бронебойные без ВВ.Разве напугать только могли. И весь бой провёл флот. И раз япы ушли, значит получили сильные повреждения.
По Лутонину и Черкасову-один корабль япов даже остановился и была возможность его добить, но Старк не рискнул преследовать японцев.

helblitter написал:

#979451
прежнего командира Бера,

Да уж Бер отличился при Цусиме, подставив свой недоброненосец под обстрел чуть ли не всего флота япов. Не смог уклонится(тупо стоял под обстрелом), а получив повреждения не смог своевременно выйти из строя. Тем погубив и корабль и почти всю команду.Это и показывает его как командира-мог, видать, только на подчинённых орать и всю службу сводил к строевой подготовке, а на Ослябя даже аварийная партия не подготовленная была.

helblitter написал:

#979721
В отличии от "инициативных" командиров , Бэр выполнил приказ..

Какой приказ? Выехать в сторону противника и тупо стоять пока его расстреливают.

helblitter написал:

#979721
А с такой дырой ни один аврийный дивизион не справится..

Всего скорее аварийная партия погибла, пытаясь ограничить затопление. И вина за это полностью на командире-нечего было стоять под огнём.А Бер должен был понимать, что у него не полноценный броненосец(с неполным поясом) и выворачивать в сторону противника -верная гибель.Что практика и подтвердила.

helblitter написал:

#979721
Почитайте, может просветление мозгов наступит.

Конкретно что почитать? С Орла было видно как Ослябя ушёл в воду по самые якорные клюзы и Беру надо было сразу уходить за линию строя, а он пытался в строю вести бой и слился в самом начале.Весь "порядок" у таких командиров сводится к надраиванию медяшки, кстати не просветите зачем ЭТО-как блестящая медяшка повышает боеготовность корабля?(а то мне как  "пацриоту" не понятна цель этой операции)и к строевой подготовке.А то что никто стрелять не умеет, у таких не важно.

Отредактированно ШилькаГрубый (11.08.2015 16:29:08)

Азов написал:

#979429
Действия адмирала Касатонова в 1992 году против украинизации ЧФ (и небезуспешные) тоже единичный случай и исключение из правил?...)

Но действовал он с поддержкой из Москвы. И потом одно дело "бороться с укронизацией", а другое начать боевые действия.

ШилькаГрубый написал:

#979744
Но действовал он с поддержкой из Москвы.

В том то и дело, что на первом этапе на свой страх и риск... Москва не мычала не телилась... зашевелилась потом...

ШилькаГрубый написал:

#979744
И потом одно дело "бороться с укронизацией", а другое начать боевые действия

Вы сами привели пример с распадом Союза...мол никто без команды сверху и не чухнулся...

ШилькаГрубый написал:

#978895
Как пример можно привести распад СССР, много ли командиров кораблей(самолётов) самолично покинули места базирования, отходящие иностранным государствам, что бы спасти технику для России?Правильно-никто,такое и не мыслемо без приказа сверху.

Азов написал:

#979748
В том то и дело, что на первом этапе на свой страх и риск... Москва не мычала не телилась... зашевелилась потом...

Нет. действовал он имея поддержку из Москвы. Неофициальную. Никто о таком не кричит в СМИ не выкладывает.

Азов написал:

#979748
Вы сами привели пример с распадом Союза...мол никто без команды сверху и не чухнулся...

Без команды и не чухнулся , а имея неофициальные указания действовали..

ШилькаГрубый написал:

#979752
Нет. действовал он имея поддержку из Москвы. Неофициальную.

На первом этапе не было, Москва готова была сдать ЧФ точно так же как легко сдала три округа со всеми потрохами...