По итальянцам (и не только) есть хороший справочник Jordan R.W. World's Merchant Fleet, 1939.
По потерям итальянского торгового флота можно глянуть на сайте Ровера:
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/ve … rluste.htm
RAMB I таки был рейдером, но его карьера оборвалась едва начавшись.
Итальянские суда в Испании - действительно интересная тема. Самое знаменитое из них - OLTERRA.

siono написал:

Оригинальное сообщение #131769
Ввергая Италию в войну Муссолини совершил ту же ошибку что и Гитлер! Гитлер вступив в войну не позаботился о возвращении германского торгового флота в Германию!

По Вашему мнению, Гитлер должен был загодя сказать своим капитанм, что сокро он начнёт войну, поэтому суда должны вернуться загодя? Мне кажется, что это лишнее, сохранение тайны нападения - более важная проблема.

Так теперь о действиях немцев по подготовке торговых рейдеров к крейсерской войне: К сожалению я так и не нашел список 26 германских торговых судов которые немцы планировали использовать в качестве торговых рейдеров, но как я уже писал выше точно известно что немцы планировали переоборудовать 9 торговых судов HANSA LINE: EHRENFELS ( 5), REICHENFELS(2), KANDELFELS(2), KYBFELS(2), GOLDENFELS(3), HOHENFELS(3), TANNENFELS(3), MOLTKEFELS(2), NEIDENFELS(3) и два судна компании GAPAG: STEIERMARK (2) и OSTMARK - ДОСТРОЕН ТОЛЬКО В 1948 И ПЕРЕДАН ПО РЕПАРАЦИЯМ НОРВЕГИИ. Как я уже говорил в начале войны по вине гитлера половина германского торгового флота была отрезана от Германии! В том числе и значительная часть торговых судов которые должны были стать торговыми рейдерами! 5 из 9 торговых судов компании HANSA были отрезаны от Германии! TANNENFELS оказался в порту кисимайо итальянское Сомали судно смогло добраться до атлантических портов франции и стало использоваться как верзоргер и блокадопрорыватель! Но в 1944 году судно было затоплено во французском порту. EHRENFELS был интернирован в 1939 году в порту Мормугуа в 1943 году он был затоплен своим экипажем! REICHENFELS и KYBFELS в 1939 году оказались запертыми в средиземном море! KYBFELS стал жертвой британской субмарины в 1941 году, а   REICHENFELS был потоплен в порту Триполи британской авиацией в 1942 году! HOHENFELS в 1939 году был интернирован  в порту BANDAR SHAPOUR и в 1941 году затоплен своим экипажем! Поднят англичанами переименован в EMPIRE KAMAL, после войны передан голландцам  переименован в RIDDERKERK. GOLDENFELS и KANDELFELS все таки стали торговыми рейдерами и добились крупных успехов пока не были потоплены английскими крейсерами! MOLTKEFELS вступил в строй в 1940 году и должен был принимать участие в операции морской лев, но на деле операция эта оказалась химерой и MOLTKEFELS должен был стать HILSKREUZER 9 SCHIFF 5, но увы в качестве вспомагательного крейсера ему послужить не удалось дожил до 1945 года. NEIDENFELS был спушен на воду в 1938 году в строй вступил в 1939. Также как и MOLTKEFELS должен был стать торговым рейдером но увы так и не стал им!!! В 1945 году он попал в руки англичан они переименовали его в EMPIRE DEE в 1946 году передан по репарациям СССР и переименован в Адмирал Ушаков( ADMIRAL  USHAKOV ). Такая вот судьба выпала на долю этих красивых судов, и все по вине гитлера, который как сказал главный теоретик крейсерской войны в Германии Адмирал Эрих Редер ничего не смыслил в морской стратегии! Если бы все эти 26 торговых судов были вооружены и заранее вышли в определенные районы мирового океана, еще до того как началась война, чтобы не быть перехваченными кораблями королевского флота, они бы добились колоссальных успехов еще больших чем ATLANTIS -GOLDENFELS и PINGWIN - KANDELFELS!!! Но гитлера шарахало то вправо то в лево, то он собирался воевать с Англией и Францией, то не собирался... Результат очевиден.
ЭПИЛОГ: Вот один из классических примеров наплевательского, а больше это никак не назовешь отношения к флоту: рейдер ATLANTIS захватил норвежское судно TIRRANA и отправил его с призовой командой и пленными в один из французских атлантических портов и что же, TIRRANA благополучно достигла бордо и... Стояла несколько часов ждала когда соизволят прислать корабли сопровождения! Короче говоря пока немцы собирались TIRRANA была торпедирована и потоплена британской субмариной Тьюна! Вместе с судном погибла вся техническая документация отчеты с Атлантиса, почта, все было так бесмысленно потеряно! А TIRRANA ДОЛЖНА БЫЛА СТАТЬ ЕЩЕ ОДНИМ ТОРГОВЫМ РЕЙДЕРОМ! ОНА ИДЕЛЬНО ПОДХОДИЛА ДЛЯ ЭТОГО ПО СВОИМ РАЗМЕРАМ И ХАРАКТЕРИСТИКАМ!

Отредактированно siono (23.12.2009 18:27:58)

siono написал:

Оригинальное сообщение #160975
Также как и MOLTKEFELS должен был стать торговым рейдером но увы так и не стал им!!! В 1945 году он попал в руки англичан они переименовали его в EMPIRE DEE в 1946 году передан по репарациям СССР и переименован в Адмирал Ушаков( ADMIRAL  USHAKOV )

«Мольткефельс» – 11 апреля 1945 г. в Хеле атакован советской авиацией, загорелся и выбросился на берег. После войны не восстанавливался и был разобран на металл.
«Найденфельс» – после окончания войны был захвачен англичанами и переименован в «Эмпайр Ди». В 1946 г. передан СССР как «Адмирал Ушаков». В октябре 1975 г. разобран в Сплите.

Добрый вечер! Отвечаю на поставленные мне вопросы: что касается судна MOLTKEFELS про него я брал информацию на сайте DDG HANSA! Про судно TIRRANA говорилось о том что его планировали сделать торговым рейдером в книге ТАЙНЫЕ РЕЙДЕРЫ в главе про рейдер Атлантис, в мемуарах Адмирала Эриха Редера! Что касается рейдера Ганза то я просто не успел про него упомянуть! А насчет того что AMERSKERK 1941 года никогда не переименовывали в COBURG мне приходилось слышать, я этого не отрицаю просто в большинстве источников сказано что он был переименован в COBURG!  C Уважением Сергей

Вроде мы как о итальянцах говорим?Не много информации из 30х;
1.1914 флот Италии 637 п/х в 1430435брт.
2.На 1.6.39. 1227 паро и теплоходов в 3424804 брт,из них океанских 215 в 1668787 брт.
3.Италия занимала второе место в мире по количеству лайнеров свыше 20000брт-14 штук на 1939.
4.Вступила в действие 1.1.1926.программа развития торгового флота до 1947 включительно.Её меры и мероприятия;
а.Госконтракт на перевозку почты до 1947г.
б.Оплата потерь во фрахте
в.Отмена всех налогов для судов менее 5 летнего возраста.
г.Премии за применение котлов,механизмов и иных конструкций,применяемых в ВМФ.
д.Премии за капремонт и замену механизмов,приводящих к увеличению скорости хода.
е.Премии за сдачу устаревших судов на слом(в 30х Италия по сдаче на слом заняла 3е место в мире).
Субсидии судовладельцам составили в 1936-37 3168500 лир.С 1937 по 1947 запланировано ежегодно субсидий судовладельцам-5 млн.лир/год,и на министерство путей сообщений 3 млн.лир/год.
В 1937 из океанских судов 79 признаны годными для использования рейдерами,тк их скорость была более 14узлов
26узл-2,22узл-1,21узл-4,20 узл-3,19узл-6,18узл-2,17 узл-10,16узл-8,15узл-9,14узл-39.
В 1928-30.4.38 Италия сдала на слом судов на 1245000 брт.В результате предварительной подготовки к вторжению в Абиссинию за месяц переоборудованы в войсковые транспорты 90судов,за последующие 11 месяцев ещё 73 в 72517 брт.С февраля 1935 по февраль 1936 они перевезли за 130 рейсов:360000чел,30000верховых и въючных животных,6500 авто,3 млн.т. различных грузов.Из этих судов 39 переоборудованы для перевозки самолётов,а 27 для нужд ВМФ.Лайнер т/х Сатурния в 24000брт принимал на борт 6000 войск.В 1937 в Италии строились 8 танкеров.
Танкеры некоторые имели ПТЗ системы Пульезе:Brenero.Tarvisio и другие.

BrenNero и Tarvisio - танкеры ВМС? По крайней мере, на 10.6.40 числятся под непосредственным управлением Супермарины. Хотя у Ровера первый числится интернированным в Нью-Йорке. А второго вообще нигде нет.

Добрый день! А никто не знает годы жизни Пауля Тирфильдера командира KRONPRINZ WILHELM? И капитана KRONPRINZ WILHELM ГРАНА, ЕГО ГОД РОЖДЕНИЯ 1870! А год смерти я не знаю может быть кто нибдь подскажет??? С Уважением Сергей

Я знаю еще про укрывшиеся в Мурманске LIPPE и AUGUST LEONHARDT.
А вот SCHWABEN в Мурманске не был - прошел только до Тромсё и оттуда в норвежских водах до Балтики и домой.
STUTGART вообще в начале войны на Балтике был.
Такого судна, как POLINE, у немцев вообще не было.

siono написал:

Оригинальное сообщение #179733
ТАНКЕРЫ ВИЛЬГЕЛЬМ А. РИДЕМАН И ФРИДРИХ БРЕМЕ, ИЛЛЕР, ТЮБИНГЕН, ПОЛИНЕ, ГАНС ЛЕОНХАРД.

А с каких это пор "Иллер" стал танкером?

Добрый вечер! Спасибо Вам Игорь, Вы меня правильно поняли! Я сам виноват, не с того начал! Танкеры были только ФРИДРИХ БРЕМЕ И ВИЛЬГЕЛЬМ А РИДЕМАН, может быть были и другие танкеры, но к сажелению мне об этом ничего не известно! Остальные были грузовые суда! ILLER это был транспорт типа EMS - KOMET! Остальные суда этого типа  MUR, DRAU, LEX, EIDAR и два полусистершипа MEMEL и SAAR!

Здравствуйте. Здесь ссылались на справочник Jordan R.W. World's Merchant Fleet, 1939. Скажите пожалуйста у кого нибудь есть регистр Ллойда за 1941 год? Если  есть, не могли бы вы посмотреть, нет ли в нем итальянского танкера Tacona? В 1939 Мексика заказала Италии 4 танкера:  Tacona, Panuco, Pozarica, Minatitlan. Судьбы Panuco, Pozarica, Minatitlan известны. А что стало с танкером Tacona непонятно. Все что о нем известно-это то, что он был конфискован 30.4.1941  итальянским правительством, также как и его братья близнецы. Что с ним стало потом не известно. Но он точно не погиб, в списках погибших судов его нет! Я полагаю его передали по репарациям или СССР или Югославии или Греции. А возможно он остался у итальянцев. Может быть даже он сдался союзникам в 1943. Я узнал про этот танкер из книги The World's Merchant Fleets, 1939 автор Roger Jordan, на которого здесь ссылались. Я думаю, что когда Джордан писал свою книгу он ссылался на регистры Ллойда. А регистры Ллойда врать не могут. В его книге говорится, что танкер Tacona  заказала Мексика. В разделе посвященном торговым судам Мексики упоминается его название, а также названия его трех систер шипов.  И еще в книге сказано, что этот танкер, также как и его братья близнецы был конфискован итальянским правительством 30.4.1941. Что с ним было потом в книге не говорится, что на мой взгляд это весьма странно. Погиб он или пережил войну к книге не уточняется! Помогите пожалуйста разобраться. Вообще в истории итальянского торгового флота очень много белых пятен. Мне кажется, что даже история торгового флота Японии во время ВМВ изучена гораздо лучше. С Уважением Павел