Aurum написал:

Оригинальное сообщение #132164
2-го флагмана Того перенес всего лишь на БрКр Ниссин

Так у "Ниссина" - самое дальнобойное орудие - 10"...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #132164
Чем можно аргументировать тот факт, что после гибели Якумо и Хатсусе

... Яшима и Хатсусе...

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #132430
Поскольку младший флагман по правилам должен был находиться на концевом корабле, то он и сел на Ниссин.

надо бы еще добавить что Н и К побыстроходнее ЭБР, и что в общем иной раз выгоднее иметь быстроходные корабли менно в конце колонны - при обстреле "с хвоста" они вполне могут выйти из линии..
единственное не совсем ясно - почему предпочли поставить в линию 1 орт Н и К с их более мощными 8" и 10"кой и 152мм, а не более защищенные Адзума и Якумо, тем более что в отличие от Гарибальдийцев и остальных асамовцев эта парочка не имела недостатков 2х первых с расположением Башенного  БК и бк 152мм
у меня 2 версии - 1е изношеные машины (интересно в каком состоянии была МКУ на Н и К после перехода в японию)
2е - недостаточный БК

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #141291
а не более защищенные Адзума и Якумо, тем более что в отличие от Гарибальдийцев и остальных асамовцев эта парочка не имела недостатков 2х первых с расположением Башенного  БК и бк 152мм

- это чтото новое, кто вам это сказал???

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.11.2009 19:58:42)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #141300
- это чтото новое, кто вам это сказал???

я верно не пояснил.см  по источникам

Для уменьшения габаритов башни и ее облегчения вместо индивидуальных элеваторов для каждого орудия британские инженеры поставили один общий с электроприводом. Такое решение позволило избежать ряда проблем - таких, как обеспечение синхронизации подачи, ее непрерывности при любом положении орудий относительно диаметральной плоскости. Но за один цикл элеватор мог поднять только два снаряда или заряда.
..........
Часть снарядов разместили в специальной нише в задней секции башни. Заряды же, как более пожароопасные, хранились в погребах под броневой палубой и подавались наверх элеватором. Таким образом, каждая артустановка могла выпустить из двух орудий 62 снаряда (42 помещенных под полом в нише и 20 закрепленных в специальных держателях на тыльной стенке башни). После этого темп стрельбы резко падал. В британском флоте, где снаряды в то время начинялись порохом, размещение так называемых "первых выстрелов" рядом с орудием считалось нормальной практикой, поскольку их детонация выглядела маловероятной. Во флоте Страны восходящего солнца, с переходом на боезапас, снаряженный "шимозой", такая система его хранения стала смертельно опасной.

Якумо Адзума
. А вот к хранению боеприпасов главного калибра конструкторы Франции и Германии отнеслись более консервативно, поместив его целиком под броневую палубу.
По опубликованным данным, каждая 8-дюймовая башня имела два элеватора (по одному из погребов поднимались снаряды, по другому заряды), что позволяло поддерживать стабильную скорострельность во время всего боя. Расплачиваться за эти улучшения пришлось значительным сокращением боезапаса.


6дм...........
На каждое орудие по штату полагалось 150 выстрелов, но места для всех них под броневой палубой не нашлось. Поэтому с ними поступили так же, как с боеприпасами главного калибра: в казематах непосредственно около орудий хранилось по 50 снарядов.

На "Якумо" и "Адзуме" каждая 6-дюймовка имела свой индивидуальный элеватор, что обеспечивало более высокую скорострельность пушкам, установленным на верхней палубе за щитами. Этим отчасти компенсировалось их меньшее число по сравнению с кораблями английской постройки. На "Якумо" все казематные пушки (четыре на батарейной и четыре на верхней палубе) снабжались боеприпасами непосредственно из погребов, расположенных под броневой палубой. Но для этого часть из них пришлось вписывать между отделениями, занятыми энергетической установкой. А это в свою очередь вызвало необходимость раздвигать дальше к оконечностям башни главного калибра. Однако все равно выкроить место для всех погребов вспомогательной батареи ниже защитной палубы, непосредственно под орудиями, не удалось. Поэтому четыре 6-дюймовки, смонтированные за щитами на верхней палубе, питались из погребов-накопителей, находившихся в пределах верхней цитадели, под прикрытием ее 127-мм брони

Защита - см толщины брони Адзума Якумо \ Гарибальди
ГБП - 178/152
Бп-2 127/152
Гк 178/152 (кассуга 120 10" ау)
ск 152\152.
т.е что видим
1 Адзума и Якумо имеют по сравнению с Гарибальдийцами большую толщину брони, что предпочтительнее при действиях в составе 1 отряда (угроза брнб 254-305мм)
2 Имеют по сравнению с собратьями (асамовцами) более безопасное расположение БК, что опять - таки предпочтительнее при угрозе боя с Эбр в составе 1го отряда

(буду признателен за уточнение о расположении башенного БК Гарибальдийцев)

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #141332
Умный адмирал не станет разбивать слаженное соединение

- это забота штаба, а не адмирала... тем более умного...

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #141338
и снаряды хранились тамже где и у Гарибальдийцев и Асам...

т.е
1 у всего семейства асамоидов что у Гарибальдийцев часть БК располагалась в башнях
2 Гарибальдийцы, как и Адзума и Якумо не имели расположения часть БК 152мм непосредственно в казематах

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #141338
арибальдийцы имели большую площадь бронирования и были забронированы  получше Якумо и Адзумы...

по площади да(60 процентов против 40 по Кофману), но отнюдь не по толщинам - проигрывали в Защите ГК и цитадели по ВЛ.
тем более в РИ ГБП Ниссину прошили брнб.
т.е на стороне Асамовцев - лучшая защита против брнб
на стороне Гарибальдийцев - большее число орудий и лучшая баллистика, орудия не изношены
-возможно  чуть лучше мореходность (высота борта в носу 5.8 против 5.6 м) и возможность действовать СК на волнении (явно затруднено у Асамовцев для нижнего яруса казематов).
новая МКУ (хотя еще вопрос в каком состоянии она была после перехода)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #141381
именно 6дм снаряады стояли у задних стенок казематов, на Кристофоро Коломбо так и было

вопрос - это была инициатива гишпанцев, всвязи с низкой скоростью подачи???
(кофман писал что испанцы возжелали вместо электороприводов паровые, но фактически подача шла вручную)

увы к стыду своему тему о разборе брони Гарибальдийцев я не читал, так что исхожу из имеющихся у меня данных - т.е схема бронирования и толщины броны

Наткнулся на любопытное замечание в отчете Джексона (Report of Captain T. Jackson, R.N., dated 28th June 1905.), который пишет о "immense turning circle and wild steering of the "Nisshin" (placed with the "Kasuga" at the rear of the first squadron after Togo had experienced at steam tactics the disorder their want of manœuvring power caused when in centre)".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #141374
1 у всего семейства асамоидов что у Гарибальдийцев часть БК располагалась в башнях

- я вам выскажу одну свою крамольную идею - у Гарибальдицев скорее всего башня отличалась от Асам, и хранние БК в башнях могло небыть или быть инным, тк башни Ниссина и Касуги ниже башен Асамоидов, для коих чертежи совпадают с тем что мы видим на фото... с Гарибильдийцами сложнее это видно даже по фото людей у башен:

берём фото Асамы и Ниссина переносим людей стоящих у башен в пощициях А и Б в позиции А* и Б* и что видим?




в башне Ниссина нет места для снарядов под ногами как принято считать, а у Асамы этот место есть и оно полность совпадает с чертежами

отсюда вывод - у гарибальдийцев имевших башни с 203мм орудиями частично боекомпект распологался только у стенок как у ОХиггинса и частично у Асамы... весь остальной боекомплект поднимали из погребов...


вот  и думай теперь...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (08.11.2009 13:27:22)

а вот Якумо, опять же смотрим на людёй:

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #141710
и (????) кое что все же в барбете??

- к сожалению сказать точно нельзя, никаких данный на сей счёт у меня нет... многое по гарибальдийцам загадка... для меня...