Сейчас на борту: 
ВладимирФ,
клерк,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 27.11.2008 22:49:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Фантазии Кайзера

Кайзер Вильгельм сочинял нкоторые экзотические проекты, 2 из них 1915 года приведены у F.  Forstmeier, Deutsche Grosskampfschiffe 1915-1918 (1970).

Верхний - БрКр 12-14000 т, 4-21см50, 24-15cm/50 (4-орудийные башни), 12-14cm/50

Нижний - ЛинКр 31000 т, 10-35cm/50 (2x3, 2x2), 20-15cm/50, 16 - BAK (Ballon-Abwehr-Kanonen)

http://s43.radikal.ru/i100/0811/7c/0712a3fe88bct.jpg

#2 27.11.2008 22:59:56

Pr.Eugen
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Эд,а что это на верхнем рисунке на миделе???
Часом не трёхорудийная башня???

#3 27.11.2008 23:25:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Фантазии Кайзера

Pr.Eugen написал:

на верхнем рисунке на миделе???
Часом не трёхорудийная башня???

Четырехорудийная, как и остальные башни.

#4 27.11.2008 23:45:03

Pr.Eugen
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Эд написал:

Четырехорудийная, как и остальные башни.

Досмотрелся...Спасибо.

#5 28.11.2008 12:54:14

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Фантазии Кайзера

Pr.Eugen написал:

Четырехорудийная, как и остальные башни.

А где тогда 4-21см50 размещаются? Что-то с вооружением вообще непонятки там...

Ну а нижний - тот же Баерн только с вооружением Невады :)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#6 28.11.2008 14:57:56

Ostgott
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Эд написал:

12-14cm/50

14Х120 мм.
Второй - был такой на рассмотрении вариант Байерна.
Первый - ИМХО описка у Вильгельма. Вероятно имел в виду варианты 5Х3 210 и 24Х120 или 5Х4 + 24Х1 152, хотя..

#7 28.11.2008 21:42:02

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Фантазии Кайзера

4-орудийные башни - вот что самое галвное. Очень смелый проект для своего времени.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#8 29.11.2008 00:31:31

Vova7
Гость




Re: Фантазии Кайзера

где-то читал отзыв одного немецкого кораблестроителя на эти фантазии - "всем хороши, только плавать не смогут"
не было у "коллеги" кайзера в начале века ПК с Шарпом чтоб хоть как то кораблики просчитывать - хотя и не отрицаю - то что я на ФАИ считаю от этого не далеко ушло, но меня регулярно осаждают коллеги-доброжелатели :)

#9 29.11.2008 06:16:12

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Фантазии Кайзера

И впрям не понять, что там с вооружением, где что стоит.


Брони и артиллерии много не бывает

#10 30.11.2008 20:53:31

Serbal
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Андрей Рожков написал:

4-орудийные башни - вот что самое галвное. Очень смелый проект для своего времени.

Вовсе не суперсмелый, а вполне реалистичный проект для столь технически развитой страны, как Германия 1915 года (разумеется, если не учитывать тактическую малополезность такого девайса) . В 1913 году во Франции реально заложили 4 линкора типа "Норманди" (спущены в 1914- 16 годах), а в 1914 году- ещё один (будущий авианосец "Беарн"). Если бы не ПМВ, они бы вступили в строй...

http://s45.radikal.ru/i107/0811/1b/92205f2b291e.jpg
ТТХ: водоизмещение 23 500/ 25 230 т, 32 000 л.с., скорость 21 уз., броня: пояс и рубка 300 мм., башни 340 мм., палубы 50+50 мм., вооружение 3х4- 340/45, 24х 1- 138 мм/ 55, 6х1- 47 мм. (зен)., 6х1 т/а- 450 мм.

Как видите, в 1915 году четырёхорудийная башня- отнюдь не пустой прожект, а вполне реальное техническое решение.

Отредактированно Serbal (30.11.2008 20:54:10)

#11 06.12.2008 20:12:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Фантазии Кайзера

Здраствуйте

Serbal написал:

Как видите, в 1915 году четырёхорудийная башня- отнюдь не пустой прожект, а вполне реальное техническое решение

Для крейсера "вашингтонских" размеров?;)
Помню БЕЛФАСТА лет через двадцать помучили-помучали и оставили с трёхорудийными.
З.ы. Что-то у меня первая картинка не показывается:(


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#12 06.12.2008 20:30:27

Pr.Eugen
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Заинька написал:

Помню БЕЛФАСТА лет через двадцать помучили-помучали и оставили с трёхорудийными.

Зая,привет.
Причина не в том,что не влазили...А в том,что бритов баллистика этого агрегата не устраивала:разброс большой.

#13 06.12.2008 21:43:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Фантазии Кайзера

Так это тоже вариант "не лезет" - не получается сделать агрегат соответствующий британским требованиям в заданных габаритах и весе.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#14 01.02.2009 01:45:59

Kaiser_Wilhelm_II
Забанен




Re: Фантазии Кайзера

Че-то не помню, шоб я такое сочинял:)

А на самом деле, 4-орудийные установки для линкоров прорабатывались в России, и в Германии об этих разработках знали, так как немецкие заводы участвовали в конкурсе на проектирование линкора для России в 1913 г.

#15 06.03.2009 21:37:24

ABM
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Вильгельм как то показал свои проекты Тирпицу - на что тот ответил, (не дословно), по памяти
- ваше величество! корабли, несомненно, сильнейшие в мире - но строить их нельзя!
- почему?
- они утонут сразу после спуска на воду!

#16 06.03.2009 23:32:32

Vova7
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #25692
А на самом деле, 4-орудийные установки для линкоров прорабатывались в России, и в Германии об этих разработках знали, так как немецкие заводы участвовали в конкурсе на проектирование линкора для России в 1913 г.

история проектирования русских 4х башен знаете чем закончилась?

#17 07.03.2009 20:17:38

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: Фантазии Кайзера

В принципе, если "чуть-чуть" увеличить водоизмещение, то они поплывут. :)
Вильгельм знал толк в извращениях в проектировании кораблей. :D
Он, кстати, еще вроде ЭБР проектировал...Никто не видел рисунков??

#18 08.03.2009 01:09:38

Vova7
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #40136
Он, кстати, еще вроде ЭБР проектировал...Никто не видел рисунков??

Плохого качества в книге про Дредноут из серии Великий час океанов

#19 29.03.2009 13:08:21

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #40264
Плохого качества в книге про Дредноут из серии Великий час океанов

Да качество там как раз приличное. Исходник дурной: Вильгемушко отрисовал на каком-то телграфном бланке.
Впрочем, корабли его несут явный отпечаток германского пути в проектировании боевых судов. Гляньте на архитектуру. Забавно, но Николай II и Эдуард VII как-то не "баловАлись" этим. *CRAZY*

#20 29.03.2009 14:20:17

Vova7
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #49311
Забавно, но Николай II и Эдуард VII как-то не "баловАлись" этим. bc

что может и к лучшему ;)

#21 30.03.2009 20:06:34

Хокмун
Гость




Re: Фантазии Кайзера

А может и к худшему.:D
Вон ПетрI, тож баловался проектиками, так оне у него отменного качества получались!
А в Великом часе океанов-проект крейсера о 2500 тонн с вооружением из 8-и 12"орудий.:)

#22 30.03.2009 20:44:40

von Echenbach
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #49343
что может и к лучшему

Всяко может. Вот Вилли - рисовал и флот вывелся (не только в связи с рисованием) на ведущие позиции, судостроение и промышленность развивались, подготовка на уровне приличном, амбиции появились... :-) Возможно. что у нас было бы "как всегда...", но есть и вариант движения в лучшую сторону - вместо фотографий, стрельб по воронам и семейных сплетен с примеркой винтовок и  солдатских мундиров могло что-то интересное появиться.

#23 30.03.2009 21:05:08

Vova7
Гость




Re: Фантазии Кайзера

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #49885
Вот Вилли - рисовал и флот вывелся (не только в связи с рисованием)

ну отчасти да.. :)

#24 31.03.2009 00:57:24

Serbal
Гость




Re: Фантазии Кайзера

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #49885
Возможно. что у нас было бы "как всегда...", но есть и вариант движения в лучшую сторону - вместо фотографий, стрельб по воронам и семейных сплетен с примеркой винтовок и  солдатских мундиров могло что-то интересное появиться.

Только не с Николаем II...

#25 26.04.2009 19:22:40

Абрамий
Гость




Re: Фантазии Кайзера

Ну , Пётр 1 единственный из монархов  военно-морской инженер кораблестроитель и вдобавок действующий адмирал ( что тоже было большой редкостью ).Пришлось ему строить корабли ,а потом на них и воевать .

Страниц: 1 2


Board footer